�k栄え隊

戻る 情報 隊員 テ○シ、do、まーてぃす、○雨、ヒロアキ、○リィ、はかせ、雪雲、○ル、白のワルツ、楓、 衝破、アルクェイド、メタリカ、○無月、春風、滅覇龍、 掲示板ログ その１ [No.59] 匿名 さんセイント栄え隊様の活動について6/20 09:52 セイントレイルにて、たまに買い物、販売等をさせていただいております、EBユーザーです。 名前を伏せておりますが、ご了承いただきますようお願い申し上げます。 セイント栄え隊様の活動、意思などには賛同させていただきますが、その活動の中で少し気になる部分があり、あえて、申し上げあげたく思います。 見回りとかいうことだったと思われますが、販売などをしている時、非常に迷惑に感じる事が多々あります。 当方はＬＰにて、販売をたまにしているのですが、見回り行為で無意味に思われる会話をされることにより、当方の残像がすぐに流れてしまいます。 また、発言を行い残像を復活させても、すぐに流れのイタチゴッコで、非常に迷惑に感じられます。 当方が無意味と言っているのは、内容のみならず、非常に短い発言（例えば、感嘆等）を複数回繰り返すことを含めてのことであります。 また、買い物で訪れた場合でも、販売者のＬＰ（商品など）を確認しているうちに、その方の残像などが流れてしまい、非常に困る場合があります。 当方は茶を行うことについては、規制などするつもりは、全くありませんし、セイントレイルに活気をもたらすという意思に関しても、反論するつもりはありません。 ただ、セイント栄え隊様の行為を迷惑的に感じてしまうのは間違いありません。 単に茶を行うことが真のセイント復興ではないと思われますので、良識ある行為でのセイント復興を当方は望みます。 上記につきまして、セイント栄え隊様は、どのようにお考えでしょうか？ セイント栄え隊様のお考えになる、セイントの復興の姿、及び、今後のセイント栄え隊様の動向等を含めた上で、ご返答いただきたく思います。 テケシ-管理人 さん [MAIL] 6/20 12:01 こんにちは。 見回りについてどう思っているのか、と言う問に答えますと、隊としてそのような活動はしていません。（私は一度もしたことがありません） 恐らくは、�k栄え隊員である人が、一EBプレイヤーとして動いていたのではないかと思います。 とはいえ、隊員が貴方様・その他の方々に（本人はそう思ってはいないと思いますが）迷惑をかけたことは事実でしょう。 私も迷惑をかけていないとは言い切れませんが・・・ 隊員を代表してお詫び申し上げます。 その隊員もきっとこの文章を見て、反省すると思います。 万一、その迷惑行為を続けるようであれば再度書き込んでください。それなりの処置をするつもりです。 私が考える復興は、排他的というようなイメージを無くし、誰もが自由に活動できる市場を作ることです。 隊員により多少前後すると思いますが、このような考えの下、活動していると思います。 しかし、今回もまた迷惑をかけてしまいました。 再度全隊員に注意を呼びかけたいと思います。 私たちによる迷惑行為があった場合、どんな些事でもいいです、書き込んでください。 それが、セイントレイルの復興に繋がるかもしれません。 人に言われないと迷惑行為だということに気がつかない場合が多々ありますので。 今後も厳しい目でご指導頂きます様宜しくお願いいたします。 do さん 見回りしているのは私ですが。 6/20 22:16 こんばんは。迷惑をかけているということは 承知の上ですが、いろんな人がいることは承知です。 無意味な会話なこともあると思いますが、 そこは昔ありましたように、排泄的な市場をなくそうと するための見回りなのです。つまりその会話を無駄と いうならば何をすればいいのか私隊長としては困ります。 迷惑をかけていると思うときもあります リスクは大きいです。私の見回りは23時から〜 アーク・フロ・�k・ラパ等でやってます 無意味な発言かもしれませんな。 それに、昔から線とは寂れているんですがそれを 隊の責任とされては困ります 。 個人的には私の責任が大きいので攻めるなら 私にしていただけますか？ 単位茶だけでは確かに復興できませんが 市場の性質上会話しなければまったくの寂れ 見回りで人に市場に来てくださいとアピール しなければいけないのです。 そのための見回りなんです 確かに無意味な短い文章は反省いたしますが、 私は精一杯やってるつもりです。 これでも色々考えてやおってるつもりです。 反論より見守ってください。 絶対に私は栄えさせますんで。 実際に市場にいる私のせいで来ない人もいれば来る 人もいます。 市場に良識を求めるなら。私がいなくなればいい話に なってきてしまうので。 隊長・・＜自称番人ですが。 �k市場にいつもと降り立っている私の気持ち も考えてください。 考えられないのは一緒です こっちも考えられないのならそっちも 考えられなくなります。 完璧目指すのは無理です。 こうした意見でもっとがんばるんで おねがいします。 こちらとしては常にそちらの気持ちを考えることは できません。 それをお分かりください。 まだ書きたいことはありますが、 まずはぜひ匿名さんも販売してみてはいかがでしょう？ do さん あと 6/20 22:21 あとわたしが思うにははっきり言えば 私がいなくなれといってるように聞こえるんですが ・・気のせいでしょうか？ 遠まわしに言うわないではっきり言って欲しいんですが。 ・・・・私としては。 会話して流れないときは私とヒロアキ さんぐらいしかいないときですね はっきり言えばどうすればいいのでしょう それをはっきり言ってもらえないでしょうか？ はっきり言えばながしをやめろってことですかね？ それはむりですよ・・＾＾； では do さん あとちなみに 6/20 22:23 後私はちょっとした一言で傷つきやすいんで こういう内容の文章になってしまいました。 そちらが、迷惑なのはわかりました。 でも、わたしなりにがんばっていたつもりでそれを 全部否定されたような気がしてならなかったんです。 ということです。 ・・・では・・・ふうもう引退しようかなつかれた その２ [No.75] 某EBプレイヤー さん7/25 12:59 以前、市場を占拠しているようにしか見えないということをここに書き込みさせていただいたものです。 （私の書き込みは流れているようですが…） 前回の回答として、努力する、といった内容の回答を戴き、しばらくその言葉を信じ、静観していました。 しかし、努力する、と回答されたにも関わらず、全く変化があるように見えません。 実際、箱前で販売をしているのは「セント栄え隊」と「栄え隊と仲の良い面々」だけのように見えます。 後、気になったのですが「セント栄え隊」という団体は、セイント市場を復興させるために尽力するＥＢプレイヤー達の団体ではないのですか？ doさんがおっしゃっているように、来る者は拒まず去るものは追わずの考え方が根底にあるのであれば、それは隊員募集の打ち切りと矛盾しているのではないでしょうか。 あなた方がそういった意図を持ち合わせていないとしても、 これらの点から、私には「団体」または「団員」といったものを特権化しているように見えます。 これらの点に関して、再考してみてください。 「栄え」を取り戻せるよう頑張ってください。 do さん では 7/25 13:42 ではあなたに似は解決策があるんですか？ それに�kだけじゃ有りません。他のところでも セント栄え隊」と「栄え隊と仲の良い面々」 だけのように見えます。 決め付けですか？それはまずいんではなかろうか＾＾； それに市場だけ特別はやめていただきたいといいましたが ・・・あとこれに返答くださいませんか？ ・・・意見を言うだけであるとはいかがな物かと 募集打ち切りは任数が多くなるでしょうし＾＾； 私にはずいぶんえらそうに聞こえますが。 何もしないで意見を言うだけ早めて欲しい こちらは一生懸命色々してるんです やるきがなくなるのでやめていただきたい 以上 匿名 さん 7/25 15:13 まずは、 「某EBプレイヤー」さんは真面目な話をしているのです。 ですので、ふざけた「当て字」などを使うのは、第三者の私から見ますと、相手に対して大変失礼だと、考えます。 ＥＢ上で使われる略語などは、許容範囲だと私は考えますが、「ではあなたに似は」「任数が多く」などは、どう考えても礼を逸しているとしか、考えることが出来ません。 もし、誤字脱字等であるのであれば、次回から、「真面目な話」に対しては、ある程度文章の推敲をお願い申し上げます。 隊に対する批判等がある場合、「栄え隊」様はそのような対応をとる団体なのでしょうか？ しかも、返信されている方は隊の重要な位置におられる方ですので、「その方の対応」＝「栄え隊」様の対応ととらえさせて頂きます。 上記の点に対し、まずはご返答、お願い申し上げます。 また、他の隊員の方のご意見も頂戴したく思いますので、他の方もご記入をお願い申し上げます。 テケシ-管理人 さん [MAIL] 7/25 17:25 では私から少し意見を。 最初に言っておきますと、隊長には失礼ですが、彼は当て字を使っているのではなく、いつもの誤字脱字です。 慌てて打ったかどうかは分かりませんが、決して遊び心で返信しているわけではないと言うことをご承知頂きたいです。 ＞しかし、努力する、と回答されたにも関わらず、・・・・・・のように見えます。 人数が増えたことにより、さらに占領的になってしまったのは事実かもしれません。 ですが、箱前で販売してる「栄え隊と仲の良い面々」の意味がよく分かりません。「栄え隊隊員一人ないし複数と仲の良い面々」という意味でしょうか？そういう意味であれば、「仲の良くない」人達が溢れている、それが貴方様の感じる「栄え」なのですか？「仲の良い」の定義も人により異なるでしょうが・・・ もちろん、新しい人が市場に来るのを拒んで言っている訳ではありません。しかし、私はその「仲の良い」人達も、「栄え」には必要だと感じております。 我々は「仲の良くない」人達を意識的に排除しているわけでは決してありません。そこだけははっきりと言えます。 来る者拒まず去る者追わず、これは私個人の考えです。前隊長にこのことを話したら「それはまずいだろ」ということでした。 ですから、隊長もその考えではなく、隊員募集を私に持ち出したんだと思いましたが・・・私も矛盾を感じます。 私は特権化など考えたこともありません。別に隊員になったからと言って武器やお金が支給されるでもなし、逆に責任を負うことになる、と考えておりますが。 ＞隊に対する批判等がある場合・・・・・・ととらえさせて頂きます。 誤解があるのでしょうか？隊長の考え＝栄え隊の考えの等式が成り立つわけではありません。 それに、私たちは常に「隊長」や「HP管理人」として意見を言っている訳ではなく、「一人の隊員」として、または「個人」として返信していることも少なからずあります。 このような場では「個人」としての意見はまずいのでしょうが・・・私は、隊長の返信を「個人」の入った意見だと思っています。 「隊にとって都合の悪い文章だからそうやって勝手にみなすんじゃないか？」といわれても仕方ありませんけどね。 じゃあ何が栄え隊の意見なのか？という問に対しては、多分「私と隊長による合意の上での意見」が一番適当でしょう。 この隊は隊長とHP管理人が別に存在し、同等の位置を保つというシステムになっているので。だから、ここに書かれた私の意見も、隊の意見ではないことをご承知ください。 かなり長い文章になりましたが、一応私の意見を述べました。 do さん ・・・・ 7/25 21:08 焦ってるだけです。間違えたのは申し訳ないです でも、焦ってしまうのは仕方がないことなのでは？ 私の立場から考えれば焦ると思いますが それにしろ間違えたのは申し訳ない。 ＜返信されている方は隊の重要な位置におられる方です ＜で、「その方の対応」＝「栄え隊」様の ＜対応ととらえさせて頂きます。 いや個人的な意見ですので、私の言葉＝栄え隊 の言葉と思うのはかなり間違いではないでそうか？ 確かにわたしは重要な隊長という役目です しかしながら、それで全ての責任をおうのはできません 確かに対応は悪いと思ってます。 しかしながら都合が悪いからあのぶんしょうを 返答したのではありません。 私ながら色々考えて行動して間違ったのなら 素直に受けるべきです。 ただ某EBプレイヤー さんは、言うだけでどうも 納得がいかず。私としては協力して欲しいのです。 見回りが悪い、私の責任が重いのもわかっております。 隊員・�kのイメージは全て私を見て決まる物だと思います 私としては隊長をやめたいと何度も思いました。 しかしながら逃げてはいけない。 と思います。私はかわってもっとちゃんとした栄え をするべきだと、考えているけど実際には裏目に出たり しております。私は隊長では居たくありませんが 私以外の隊長はいないので、全力を持って私を変えたいと おもうのですが・・なかなかうまくいきません ・・・・誤字脱字については焦っているため申し訳ない ・・・・不快になったことについては本当に反省して おります。 ・・・・・・・・・どうすればいのわからないのです やめるべきか続けるべきか。 ・・・・・・・これからも意見お待ちしております ちなみに今日から見回りはやめます 文章ではひどく言ってましたが本当はちゃんと 分かっているんです。 それを認めるのができなくてわたしはどれだけ苦しんだか ・・・・・・でも認められない自分がいました。 奇麗事・良いわけに過ぎません。 でも、真面目なのは確かです。 批判は受け付けます。 しかしながら一方的な思い込むによる 批判はやめていただきたいのです ただやめて欲しいというだけではなく、 どのようにすれば良いのかなど 詳しく書いていただけるとうれしいのです 私にも限界があります。分からないこともたくさん あります。だから力を貸してもらいたいのが本音です。 以上失礼しました 第3者 さん 7/26 08:30 この一連の流れを見て、感じたことです。 1つの意見（感想？）として考えてください。 返答などは不要です。私もそんなものをもらうより、栄え隊さんにもう少しいろいろ考えてもらいたいので。 1：焦っていれば、どのような発言をしてもゆるされることなのだろうか？ 某EBプレイヤーさんは、�k復を考えてるからこそ、栄え隊さんの行動に疑問を抱いているのでしょう。 （返答は責任逃れ、あげあし取りと感じました） それに対して、栄え隊さんは焦った状態で意見、行動ということですね。どう考えても、焦った状態からいい結果はでないでしょうね。 2：個人のしたことは隊には全く関係無いといえるのか？ 見た感じ、「個人のしたことで、隊は無関係」「隊としても個人のすることは、一切関与しない」と感じました。 ここで考えるのは、�kの復興を考える前に、隊とは一体何であるのだろう？ということでしょうね。 正直な話、まとまりが無く、個人プレーの集団で、隊としての機能的なものがないように感じます。 （そういう隊なら仕方なく、非常に残念ですけど…） 3：個人の意見ばかりで隊の意見がない。 「某EBプレイヤー」さんは隊に関しての話だと思います。 個人としてではなく「隊」の今までの行動に対して考えること、また「隊」の今後の方向性を考える必要があるのでは？ このままでは、隊として意見、返答はないのでしょうね… メタリカ さん ・・・・ 7/26 08:58 この頃入隊した私から言うのも変なのですが、doさんやテケシさんは特に責任感は重いと思われますが、文句を言いつけるような方はdoさんやテケシさんの身になって考えたりしましたか？もうこんな争いのようなものは入隊者にとってもムードが悪くなるのですが、というより占拠しているとか、焦ればどのような間違いをしてもいいとか、そういうことを言うのはちょっと心に傷です。 doさんやテケシさん、他の入隊者も努力しているのです。 人間に焦り、間違いがない人間などいません。焦りがでると・・例ですが、（例：犯人が焦ると嘘をさがしまわりますよね？）そのように焦ると振るえたりして文字も間違う可能性もあるのではないのでしょうか？ 人間一人一人違いますが、オンラインゲームとして、喧嘩のようになるのはEB消去にもつながることです。自分はみんなのためにしていく。みんなは1人のために助け合う。 そのような心をわたしは心がけております。暴言のような所もありますが、管理人さんや、doさんの気持ちも一人一人わかりあいゲーム中でも仲良くしていきましょう。 この頃入隊したものですが、気取りとったようになり、すいませんでした。 do さん ご返答 7/26 09:34 まず申し上げておきますが、 市場は誰の物でもありません したがって、まとまって行動すれば、 結局市場は栄え隊の物となってしまいますよ。 それでも良いのですか？ 個人で行動しても責任は問います 考えてください。考えるだけでは駄目だと思うので 行動に移して頑張ろうと思いますが、 「個人のしたことで、隊は無関係」 「隊としても個人のすることは、一切関与しない」 いやそんなことはありません 今回の件は私が悪いのであって隊全体には 関係のない話だということです。 ただ隊としては個人個人をもっと観察するべきだと 思いました do さん 7/26 09:47 つまりです、市場の中ではまとまらないだけです それに個人を強制的に市場に来させるというのは 栄えではないと思います。 もともと市場に隊など必要ないと思っています つまり形だけの隊で、同じこころざしをもった 人達の集まりです。つまりまとまる時はまとまり 個人でやるときは個人でやるという方針なんですが 駄目でしょうか？やはりまとまり全員で市場に いるべきなんでしょうか？ （もちろん隊長の私に相談するなど 市場でのまとまりが欲しいという意味なのでしょうか? あと隊の意見ですか？ これについては全員が集り話し合い 答えを出さないといけませんよね？ それは大変難しいのではないでしょうか？ ということで私隊長が個人的にこれが隊の意見だ! ということはできません。 ただ私の意見としては、皆さんの意見を取り入れ 本当の栄えを求めることです。 考えて行動して行こうと思いますが、 間違いがこれからも続くでしょう それを直して人としても隊としても成長して行く ではないでしょうか？ do さん 責任逃れ 7/26 09:59 責任逃れではけしてありませんこれだけははっきり いえます。（実際に私は逃げてませんよ） 逃れるというのは隊長を辞めたり、ＥＢを引退 したりすることではないですか？ 今私はこうしてあなたたちの意見をちゃんと聞いてます それを元に色々考えております。 それでは駄目でしょうか？ もちろん、某EBプレイヤー さん に言われて、変わろうと思いました ただ、テケシさん管理人は、休止中のため あまり迷惑はかけれません したがって私が何とかしないといけないわけです 静観でもいいですがこれからも意見お願いします ただ、今は見守ってください 変わろうとしている最中です。 よろしくお願いします 匿名 さん 7/26 13:25 読んでいて思った事を述べたいと思います。 隊長さんが全ての責任を負えないというのは少しおかしいのではないでしょうか？隊長というのはその組織の中でトップと言うことですよね？ そのトップの方が述べた意見＝その組織の意見と捉えられるのは至極当然の事です。(最近のプロ野球合併問題をご存知であれば分かると思いますが。) それを言い訳ばかりしていれば、当然責任逃れと言われても仕方が無いと思いますが…。 そして上に書き込みにあるように市場を占拠している。と言う内容ですが、自分もたまに市場には行くのですが、残念ながらそのように言われても仕方が無いと思います。確かに隊長さんが言うように市場は誰の物でもありません。ですが、他の場所から市場へ行商や職人を探しに行く方もいますよね？ その方々を雑談で埋もれさせたり販売品の金額が高いと横槍を入れるのはどうなんでしょうか？ 私はそれが栄えさせているのではなく人が近寄りたくない状態になっているようにしか感じません。 (雑談なら別の場所でも出来ますし。) ですから中級者以上の方は市場に行かないのではないですか？商売ができないなら他の場所や売買板でやったほうがまだ他人の目に付きますし。(そのような状態では自分は行きたくないですし。) あまり難しい事は言うつもりはありません。 ただ隊の目的は�kを栄えさせると言う名目の以上、もっと他人に気を使うべきではないでしょうか？ 自分たちがその責務を負っているというのであれば、まずはそこから実践して頂きたい所存です。 偉そうな事を申し上げてしまいましたが、早くその事に気付いていただけたら幸いです。 白のワルツ さん 7/26 13:35 こんにちわ。なんか言い争いになってたようですが、少し私から一言。某EBプレイヤー様、貴方はセン栄隊に占領しているようにしか見えないって意見を出してこちらから努力します、と言って貴方は静観していたんですよね？そして、こちらがいった事とちがくて、矛盾してるって言ったんですよね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、そんな努力してるか、してないかとゆう事があなたはホントにわかってるんですか？　　　　　　　　　　　それに、「栄え隊」と「栄え隊と仲の良い面々」だけが箱前で販売してるように見える？あなたは「栄え隊と仲の良い面々」と一般の人の区別が出来るんですか？んな区別が出来ないとゆうのなら、そんな文句言わないで下さい。区別できるならいいのですが。　　　　　　　　　　　　　それに、こっちだってちゃんと努力してるんです。そんぐらいわかんない人は、ぐちぐち言わないで下さい。　　　以上、少し意味不明な文になってしまいましたが。　　 do さん 勘違い 7/26 14:09 そのトップの方が述べた意見＝ その組織の意見と捉えられるのは至極当然の事です。 私の考え方が隊の意見になるという考え方 はおかしいのではありませんか？ この団体は野球チームではありませんし この国の国会は、一人一人意見は違いますし トップと下の意見だって分かれる場合もありますよ だから隊長の意見＝隊の意見というのは大きな勘違い ではないでしょうか？ もしそう思うのであれば考えを改めて欲しいです。 ですので私隊長もそのように思われて いるのであれば言葉に気をつけることを心がけますので 何とどお願いします その方々を雑談で埋もれさせたり販売品の金額が 高いと横槍を入れるのはどうなんでしょうか？ 雑談で埋もれさせてるのではありません。 ただ楽しくやっているうちに埋もれるのです 市場で話す事はいけないと隊員たちで決めたとします そうすればまた問題がでるでしょう （�k栄え隊は冷たい等） なのでそこは、気をつけますが無理やり強制すると いうこはできません。 私はそれが栄えさせているのではなく人が近寄りたくない状態になっているようにしか感じません。 (雑談なら別の場所でも出来ますし。) 確かにそうかもしれないです でも雑談もしたいというお客さんの要望があれば 受け入れるしかないでしょうし それに、無駄話は控えろとはいえないでしょう お客さんに。 ですから中級者以上の方は市場に行かないのではないですか？商売ができないなら他の場所や売買板でやったほうがまだ他人の目に付きますし。 (そのような状態では自分は行きたくないですし。) 確かにそうですでも目に付くのはやはり アークやフロですよ。それにかなうわけがありません 市場は市場なりにやるしかないです＾＾； 市場をアーク以上にしたら納得してくれるのでしょうか？ ただ隊の目的は�kを栄えさせると言う名目の以上、 もっと他人に気を使うべきではないでしょうか？ 気を遣っていて雑談になるんでうしょ 全てに気を使うなんて無理ですよ 話するのがいやと言う人と話さないほうが良いと いう人が両方いるんですら＾＾； もし雑談を駄目にして人がへってまた文句が出たら また大変でしょうし＾＾； 何で市場で発言していけないんだみたいな それで人減ってはいけませんし＾＾； 自分たちがその責務を負っているというのであれば、まずはそこから実践して頂きたい所存です。 偉そうな事を申し上げてしまいましたが 早くその事に気付いていただけたら幸いです。 いや気付いてますよ。 その両立が難しく１００％受け入れてもらうのは無理 どこかで妥協しないといけないんですよ 貴方が良いと思う市場でも他の人が駄目と思うかも しれません。 なのでひとつの意見として受け取ろうと思います。 では 匿名 さん 7/26 16:08 「ああ言えば、こう言う」の議論ですね。 議論というか、主張大会にも感じます。 このままだらだらと続けても、意味がないですよ。 do さん 7/26 16:34 ではもう終わりにしましょう。＾＾； まーてぃす さん 個人的意見として。 7/26 16:35 ああいえばこういう…　別に結論が出ないことと議論したことに意味がないのは同意義ではないと思いますが。 中級者以上の人が市場に行かないのは売買板のほうがわざわざ足を運ぶ手間が省けるからだと個人的に思うのですが...　 それに、本当に販売したいような人は埋もれてもまた浮上して宣伝しようとするはずです。 最後に…　すべての人に受け入れられるようなことは滅多にないと思います。　この形での栄えに納得している人もいると思います。　言いたいことはわかりますが、雑談等にもすこし妥協してみてはいかがでしょうか？(埋もれもまた必然と私は思いますが...)　以上です。　乱文、長文失礼しました。 某栄え隊隊員 さん 7/26 21:49 まず某EBプレイヤーさん、匿名さん、第三者さんにいいます。 そんなにdoさんに意見をいって精神的に追いやって、その�k隊を潰すつもりですか？まずそこを聞きたいです。 ＞「ああ言えば、こう言う」の議論ですね。 ＞議論というか、主張大会にも感じます。 ＞このままだらだらと続けても、意味がないですよ。 それは貴方たちがわざわざ意見を言ってるんでしょう？ それと言い出しっぺは貴方たちですよね？ どうしてそんなことを言うのでしょうか？ ああいえばこういうというのは、貴方たちでしょうね。 それとこの話し合いは喧嘩と同じ、荒らしと同じ。 せっかくdoさんが努力して関係がよくなろうとしているのに、皮肉な意見ばかり・・・doさんだって努力してるんですよ？それに比べて貴方たちはただ精神的に追い詰めて、行動を減らして行く。 その意見は此処の意見だけですか？だったら他の団体にも言ってくださいよ、いや団体全部に。今すぐ。早く。 本当にふざけないで下さい。 もう書かないで下さい。 あなたたちのせいでdoさんは結局休止になったんです。 自分は本当に苛立ちを隠せません。 某栄え隊隊員 さん 7/26 23:05 追加・・・・ 貴方たちはそうやって意見をいって、結局何がしたいのですか？�kをもっとよくしたいのですか？それとも此処を潰したいのですか？ 教えてください。 春風 さん 口を挟むようですみません 7/27 00:19 こんにちは。一度入団を希望した春風というものです 前々から思い入れのあるここに来て見たらこのような状況になっていて、悲しくなったので書き込ませてもらいました。 　私は隊員でもなく、現在休止中という皆さんにものが言えるような状態ではないのですが、�k栄え隊の方々にお世話になった一人のプレイヤーとして意見を言わせてください。 意見を言った匿名さんは、 ＞栄えさせているのではなく人が近寄りたくない状態になっているようにしか感じません。 　とおっしゃりましたが、私はそうとは思いません。 私はまだ初心者です。EBの略語も基本的ルールさえも知らないほどです。でもどうしても先へ進みたくて、いろんな人と仲良くなりたくて、 かなり緊張しながら、セントのチャットを覗きました かなりためらったけど一度発言すると、皆さん無視したり流したりせずに応えてくれました。自分たちが していた会話をストップさせてまで私の声を聞いてくれたんです。これって仲の良くない人を意識的に除外しているとはいえない証拠ですよね。 隊員さんはセントを栄えさせたいという思いで、 セントの見回りをしてくれて、私にも他の方にも応えてくれたんです。確かに意見を言った方々のように、�k栄え隊が不快だと思う人もいるかもしれない。でも、私のように隊員の方々にほんとうに感謝しているものもいるんです。 それに顔も見えないネットの中で、文字だけの交信で 誰もが過ごしやすい雰囲気を作るのは、はっきり言って無理だと思います。それができるならこんなスレッドは立たないはずですから。だからそれができる自信があるのだったら、ここまで栄え隊に意見をいえるなら。言葉だけではなく、今すぐ入団を申し出て、いろいろと大変な隊長さんを支えてあげればいいのではないでしょうか。 　それから、話が変わりますが ＞ふざけた「当て字」などを使うのは・・・・失礼だと、考えます。 との発言が見えましたが、これは隊の向上に関する意見を言い合うこのスレッドにどんな関係があるのでしょうか。 確かに私も読んでいて誤字だな。と感じるところがありますが、それを提示するのが何か解決へとつながるんですか？ 私から見れば、それはただ隊長さんのミスをつついて いじめているようにしか取る事はできません。 栄え隊のあり方に関して意見しているのであれば、解決案に関係する事以外の書き込みは慎まなければいけないと思います。 　皆さんは楽しみたくてこのゲームをしているんですよね。だったらなぜ楽しいと思える方向へ進もうとしないんですか？あなた達はこんな罵り合いを見て楽しいですか？ 栄え隊は確かにすべての人の意見を聞き入れられるわけではありませんし、そんな事無理です。 だけどできる限りよくしたいと思って考えた苦肉の策が、あなた達の否定した部分なのではないでしょうか でもその否定をちゃんと受け入れて、自分ではどうする事もできなくなったから皆さんに意見を求めたんです。 なのに栄え隊を否定するような事をいっても解決できない事は目に見えています。問題を解決するつもりがないなら、ここに書き込みをしてはいけないし、本当に解決を望むならもう少し言葉を選ばなければいけないと思います。 生意気な事ばかり言ってすみませんでした。 けど私はこの意見が間違いだとは思いません。 私は進歩を進めているこの�k栄え隊を全面的に支持しています。確かに意見をした方も正しいと思います。 でも、隊長はあなた達の批判から目をそむけてはいない。 もう少し長い目で見守る必要もあるのではないでしょうか。 長文すみませんでした。 匿名 さん 7/27 00:50 過去にｄｏさんにお世話になったことがあるものです。 それがなければ、今、ＥＢを続けてはいないと思います。 ですが、この一連の流れを見て、正直がっかりしました。 私も団体に所属しています。そして、責任のある立場にいさせていただいています。 だからこそ感じたことがあると思うので、言わせていただきます。 隊長や、ＨＰの管理人ですら、発言に責任を持てないとはどういうことですか？ また、ｄｏさんのレスを見ていても、責任逃れのような文章が多々見受けられます。 ? 匿名 さん 7/27 00:51 過去にｄｏさんにお世話になったことがあるものです。 それがなければ、今、ＥＢを続けてはいないと思います。 ですが、この一連の流れを見て、正直がっかりしました。 私も団体に所属しています。そして、責任のある立場にいさせていただいています。 だからこそ感じたことがあると思うので、言わせていただきます。 隊長や、ＨＰの管理人ですら、発言に責任を持てないとはどういうことですか？ また、ｄｏさんのレスを見ていても、責任逃れのような文章が多々見受けられます。 他のセント栄え隊の方たちも、意見を受け入れる気があるようには見えません。 これだけの方がレスをしたことが、受け止められませんか？ 自分にとって批判的な意見は聞くことができませんか？ そんな弱い方たちしかおられないのですか？ セント栄え隊が、真の栄えをもたらせる団体になるよう願っております。 匿名 さん 7/27 00:52 二重投稿申し訳有りません。 滅覇龍 さん 横からスミマセン＾＾； [MAIL] 7/27 16:37 僕はついこの間団員に加わったものです えっとですね・・・はっきり言ってこのスレを見てがっかりしました 某EBプレイヤーさんはセイントを占拠しているように見えるみたいですけど僕はそうは思いませんよ 「セント栄え隊」と「栄え隊と仲の良い面々」だけと思っていらっしゃるようですけどマッタク関係ない頃に僕は数回箱前にいって売買をさせていただいたことがあります つまり、団体・団員、それらの人物と仲のいい人々だけで使ってるわけではないですし、占拠してるようには思えません 匿名さんのいうふざけた当て字は売買の場ではあまりよくは無いとは僕も思います、しかしそれがあせって間違えてしまったのであればしかたが無いと思います（もちろん限度はありますけどね もしもわざとやったのならばそれはとても悪い事ですけどね あとdoさんは考える時間と言ってますけどパッと見たら・・・逃げてるようにしか受け取れないと思います ちゃんと正面から質問に答えた方が良いと思います あともう1つ・・・ まあどうでもいい事ですけど何故本名（EBで使ってるハンドルネーム）で書かないのでしょうか？ 某とか匿名とかより名前はちゃんと書いたほうが良いと思います（一応基本的なことなので 匿名 さん 7/27 20:52 全ての文を読ませて頂きました。 決して非難する訳ではありませんので聞いて頂きたいです。 確かにお互いの主義主張を繰り返す様には感じますが、隊の方には一言言いたいと思います。 仲間を擁護するだけが全てではありませんよ。 第三者の方、匿名の方が言っている事は確かに厳しいかもしれません。ですが、仲間内やそれに近しい人からは決して見えない指摘だと言う事はご理解しているのでしょうか？ 理解しているのであれば反論する前にその指摘を受け入れる謙虚さも必要と言う事です。 真面目な話をしているのに(敢えて名前は出しませんが）違とか蹴などと入れているのはおかしいですよ。 匿名で書き込むのはおかしいと述べておられますが、隊の方も匿名の方がいるのはおかしいでしょう？ これはお互い様ではないですか？ こんな事を言うつもりは無かったのですが、余りに手前勝手な意見があったもので書いてしまました。 申し訳ありません。 ただ、一つ言いたいのは第三者の意見は決して自分達では見えない部分の貴重な意見だと言うことです。 長文、乱文失礼しました 衝破 さん 7/27 21:26 すいません。某栄え隊隊員は衝破のことです。 匿名みたいなことを言ってすみません。 さあ、匿名さん、そろそろ本当のHNを出すべきではないですか？ 匿名で此処の隊員に意見を言うのはちょっとおかしいのではないでしょうか？荒らしと同じですよ。 匿名 さん 7/27 21:32 匿名うんぬんより、中身に注目すべきだと思う。 do さん 7/27 23:34 お互い言い争っても変わりませんよ。隊員のみなさん もう止めましょう。見ている私がかなり辛くなります もう終わりで気持ちを切り替えて行動するべきなのでは？ （私が言えるようなことじゃないですが） そうではないとずっと続くと思います 言葉で不真面目やまじめと捉ええてはいけません 特に私の場合はそうです。 意味不明な性格とでも言っておきましょうか。 もうチャットでの話し合いで方針が 決まりつつあります あと匿名だろうが名前出そうが 正論は正論だとおもうのですが。 隊員はまず私と同じ様に おちついて話しましょう＾＾； 滅覇龍 さん え〜っと [MAIL] 7/28 15:03 匿名さん、ちょっと勘違いしてますよ 匿名は良くないは隊の人もさしています あと匿名より中身といいますけど元々のルールを優先すべきではないでしょうか？ まあこのことにももうこたえる気がなくなってきました 匿名サンたちのこともわかるからです こういうことはやはり団体全員で相談すべきだと思います なので匿名さん此処は1回引いてくれませんか？ その３ [No.76] 某EBプレイヤー さん見回りについて7/25 13:00 以前他の方がカキコされており、重複する内容になってしまいますがカキコさせていただきました。 団員の方の中で、「見回り」をしている方もおられますが、私には非常に迷惑に思えてなりません。 その見回りに会いたくないという理由で、深夜の市場には足が遠のいてしまいます。 この件に関して、本人のみではなく、団員の方も一緒に考えていただきたいと思います。 団員の行動で生じた問題は、団体が負わなければならない部分もあるかと考えておりますので。 この件に関しても、返答していただきたいと思います。 do さん 7/25 13:35 だから見回りは私ですよね＾＾； はっきり言って貰いたいものです（ぁ その４ [No.80] do さん休止いたします7/26 20:19 これまでの行動申し訳ない。 自分で考えた結果わたしは 休止することにしました。 逃げたと思われても良いです。 じっくりかんがえさせていただきたいです。 それでは静観しております・・・・ 邪魔なわたしは消えたほうが良いのです そのほうがセントのためになりますので 返答しても無駄・・見ませんので（ぉ ○ル さん 8/2 23:46 たぶん、隊長の辞任とかは、あり得ないことと考えられます。 このスレを見ても分かるように「休止」を宣言しておきながら、平気で出てきて、問題発言してますからね。 （休止という形で、反省するのも一つだが、いったい何日反省したの？これだけの問題を起こしておいて、こんな短期間でいいものなの？） 期間に関しては人それぞれでしょうけど、私はやはり「反省期間＝反省の度合い」とみてしまいます。 このように見てしまうことは、非常識的な見かたなのだろうか？ また、休止期間があまりにも短いということから、彼の反省に対して疑問を持つのは、不自然なのだろうか？ 期間に関しては次の発言がいつ行われているかを確認すれば分かることなので、ここではいいませんが。 私の見解がおかしいと思われるのであれば、ご意見をお願いします。 個人的には隊自体には「もう少し、しっかりした対応が必要」と思われるが、これからも、がんばっていただきたく思います。 ただ、「ガン細胞」に対しては、厳格な対応をし、他のEBプレイヤーから、支持をしてもらえるように、信頼を回復することに力を注いでいただきたいです。 （「ガン細胞」が体（隊全体）を蝕んでしまう前に） 匿名 さん 8/3 00:38 迷惑なのでさっさと引退して下さいよ。 どうせすぐに戻る「休止」等では無く。 雪雲 さん 8/3 11:17 こんにちは。 �k栄え隊の隊員の雪雲と言います。 doさんが言った通り返答しても無駄な感じがします。 ○ルさんの言うとおり「もう少し、しっかりした対応が必要」にしていきたいと思っています。 私が隊の中でこれからの隊の方針などをしっかり言わせて頂きます。 匿名さん・・・迷惑なのでさっさと引退して下さいとかそういう暴言はなるべく避けて欲しいです。 すみませんが宜しくお願いします。 あんなdoさんでも頑張ってるんです。 私たちが少しでも解決できるようにしていきます。 たとえテケシさんやdoさんがいなくても私たちで頑張っていきますので。 今日でも隊の中で話し合いたいと思います。 失礼しました。 匿名 さん 8/3 17:06 ついでですが、雪雲さんもいい噂聞きませんので行動を改めましょうね。 雪雲 さん 8/3 18:03 匿名さん良いアドバイスを有り難う御座います。 「行動を改めましょうね」の言葉に対して私も頑張って行きたいと思っています。 アドバイス有り難う御座いました。 匿名 さん 8/3 18:17 なにをしでかしたか自白して、謝罪しておくべきだと思う。公の場で。 匿名 さん 8/3 20:52 >雪雲さん これから頑張っていく、というのは大変結構なことだと思いますが、過去の清算もしなくてはいけないのでは？ 当事者には自分がやった行いを告げ、謝罪すべきだと思います。 :empty さん 8/3 22:31 >邪魔なわたしは消えたほうが良いのです >そのほうがセントのためになりますので そう思うなら、「休止」ではなく「引退」したほうがいいのでは? 消えるというなら「休止」えは意味が無いでしょう 白のワルツ さん 8/4 18:21 こんにちわ。ここの隊員の白のワルツです。匿名さん方、貴方たちはそんなにここの隊の人を虐めるのが楽しいのですか？あまりに発言の度が過ぎてると思います。あなた方が言った事を自分たちに言われたらどうゆう気持ちになりますか？嫌な気持ちになるでしょう。雪雲さんや、doさんは貴方達に色々言われて嫌な気持ちになってるんです。さらに休止するなら引退しろだとか言って本当に貴方達は楽しいんですか？貴方達も反省して欲しいです。では。 匿名 さん 8/4 19:18 悪い行いをした者は罰せられる。これは現実でもネットでも当然だと思います。 何度も言うようですが、隊員だからと言って庇うのはいい加減にしてください。 匿名 さん 8/4 22:02 行ったこと対して責任の取り方がおかしいから責められるのです。 悪事をした本人に辛さや負担はあって当たり前。 今までこういった事を庇い過ぎたため、 栄え隊はおかしなプレイヤーの温床と見られているのですよ。 doさんの引退・休止発言も何回繰り返したか分からぬ物であり、 不審感から責められるのは当然かと考えます。 まーてぃす さん さすがに... 8/4 22:50 自分が罰を受けなければならないのはわかっています。 しかし...雪雲さんが何をしたというのですか？ あなた方が彼女が悪いことをしたというのなら、 自分の件のようにSSなりなんなり証拠を提示したらどうですか？ 証拠もないのに人を悪いように言うのはさすがに... あと、doさんのことについてですが、今回暴言を吐いたとどなたかがおっしゃっていましたが、遠因は確かに自分があのような事件を引き起こしたことにあるかもしれませんが、直接の原因はdoさんをあなた方が過剰に責めていることではないでしょうか？　以上です。 匿名 さん 8/4 23:07 雪雲さんが何をしたかについては直接本人に問い詰めてください。自白してもらえないようであれば、報告いたします。 匿名 さん 他の匿名の方々 8/4 23:09 楽しいですか？ 必死に謝る人達の言葉を受け流すように 次々と鋭い言葉を投げつけ 楽しいですか？ 今まで貯まっていた恨み （どれほどの恨みがあるのか私にはわかりませんが） まーてぃすさんのしたことにたいする怒り それらをぶつけ 気が済んだのではないのですか？ この�k栄え隊の方々に文句を投げ続け �k栄え隊が解散などになったとします その後に何が残るというのですか？ 何も残らないはずです 虚しいとは思わないのですか？ あなた方のしてきたこと、思い返すべきです やりすぎではないか…と 部外者が言う権利はないのかもしれません しかし、見てられないのですよ この匿名さん達の投げつける言葉の数々 実際言われる側ではないですが… 胸を締め付けられるような気持ちになります 反省してない　と言う方もいますね 私は、彼ら栄え隊の方々は 十分反省していると思います その反省している意思を踏みにじり 次から次へと…言葉を浴びせ 一つの問題が終わりを告げたかと思えば 新たに…雪雲さん等に矛先を向け… いつ終わるのですか？ 「栄え隊の方々がしてきたことを自白し謝るまで」 そう、答えるのかもしれませんね… とにかく、もういいのではないでしょうか… …失礼しました… ○rika（ID464077） さん 8/5 19:10 罰は何のためにあるのですか… いつか赦される為にでは無いのですか？ 俺はまーてぃすさんと知り合いです。 横槍ですよ、庇ってますよ。 しかしながら匿名の多くの方は自分達が 彼らを既に罰し、彼らなりの反省や戒めを 行動に移させているとは思えませんか？ 裁く者が同時に持つべきは赦す心ではないでしょか？事態が大きくなってなかなか収拾がつかないかも 知れませんが、そろそろいいのではないでしょうか… 匿名 さん 8/6 12:22 それでは隊のことを許していいのですか？ とても許しがたい行為だとおもいませんか？ 休止とかそこらだったらどうせすぐに復活して問題発言をするのではないでしょうか？ doさんは引退するべきだと思います 衝破 さん 8/6 12:52 貴方にdoさんを引退させる権利なんかありません。 それとdoさんやまーてぃすさんの処置は今隊で決めています。 それまで一度引いてくれませんか？ 匿名 さん 8/6 14:31 こういうのはやはり引けません あと衝破さんのいいうわさも聞きませんしあまり出ないほうがいいですよ？ 第一引退じゃないとしても栄え隊辞めるべきです＞2人 テケシさんがかわいそうです まーてぃす さん 　 8/6 16:00 自分の意見に文句言う人間にはすべて 　「いい噂聞きませんので...」　ですか。 自分に逆らうものはすべて悪人ですか。 理不尽ですね。 まあそれはさておき... 個人としては退団も考えているのですが、一応隊の方の判断を待ってからとさせていただきたいと考えているので。 以上です。 匿名 さん 8/6 16:27 8/6 14:31　の匿名さん＞ テケシさんが可哀想…ですか 隊長であり、お互い信頼しあっているdoさんが 栄え隊を抜けたら それこそテケシさんが可哀想だと 思わないのですか？ テケシさん本人が 退団ではなく休止という形を取ってもらうと 言っているのに それを無視してあなたが好き勝手にそう言って 身勝手だとは思いませんか？ そして、新たに発言をした衝破さんに まるで 決　ま　り　文　句 のように 良い噂を聞きません ですか。 あなたは何を考えているのですか？ そうやって適当に文句ばかり言って 具体的に述べてはどうですか？ 以上です。 アルクェイド さん なぜ？ 8/6 18:04 なぜそんなに云いたい放題云ってるのですか？今は隊員の中での話合いです。そんなに発言自身があるのなら名前位書いたらどうですか？あと、あまり人が嫌になるような言葉は慎んでください。見ているこちらが嫌になってきます。私は別に悪い事をしようがしないかはその自分の心の中で「悪いことしたな」と思ってくれれば私はそれでいいのです。・・・・・以上です。 アルクェイド さん あ・・・ 8/6 18:09 書き忘れてましたがこの発言は「いい噂聞きませんので」の匿名さんに対しての発言なのです。 　 さん 　 8/6 19:50 いい噂を聞かないって言うのは彼等なりの配慮なのでは…? ずばっと突きつけられたらもっと辛いと思うのだが 指摘されてから謝る　のと　自ら罪を認めて謝まる　のではずいぶん心持が違うのではないかと思うんだけど…どうだろう やめろやめろ言ってる奴等の言い方もどうかと思うんだけどな 本当に止めさせたいならもっとやんわりとさ…ちったぁ考えたらどうだい?　あんた等も一緒になって騒いでるようにしか見えないよ 　 さん 8/6 19:52 あー　やめろってぇのはアレだぜ?　責めるの止めろとか ぐだぐだだらだら長文書き綴ってる奴らの事だ 連続投稿失礼したな　気付くのが遅かったぜ… :empty さん 8/6 20:38 「反省してるから〜」的なことを書いてる人がいますけど、 その「反省」が今後の行動に移せなければ意味が無いんですよ。 匿名 さん 8/6 21:02 その通り。 現にdoさんなど自分を不愉快にした対象から逃げるだけですしね。 某氏 さん 文字通り関係無いんですが。 8/7 06:02 久々に来てみたわけですが。 無関係者として決して何があったかは追求しませんが 何かあったらしくて収束するわけもなさげなスレが乱立していたりすると興味本位または何も知らずに入った関係ない人間としてグッサリと傷つけられます。 関わるいわれも義理も無く、関わりたくないゆえにこんな形でつぶやくハメになるわけですが。 以前知り合った人たちの間で今起こってる歪みは見たくありません。 　 さん 8/7 15:10 某氏さん、何が言いたいのか全然わかんねーぞ 文章は落ち着いて、よく推敲した上で投稿しようぜ まぁ　まず落ち着けや アルクェイド さん 一言 8/7 15:48 一言云います。ここのサイトを経営をしている管理人は、 テケシさんです。このような状況をテケシさんが見ていたらさぞかし嫌になるでしょう。管理人さんの気持ちにもなってみてください。 ｄｏさんもそう簡単に「脱退」してもいいとあまり云わないで下さい。今の隊長はｄｏさんでしょう？ それなのに脱退されたら誰が隊長になるのですか？ あと、この団体を作った人が脱退ってのは可笑しくありませんか？ あとは・・・匿名匿名と名前を出さないのは何でですか？ 発言自信があるのならば名前位書きましょう。 それとも名前を出すのが怖いのですか？以上です。 管理人さんの気持ちにもなりましょう。私だったら嫌です 匿名α さん 8/7 16:47 少し気になったので書かせていただきます。 >まーてぃす さん 　 8/6 16:00 >　自分の意見に文句言う人間にはすべて >　「いい噂聞きませんので...」　ですか。 >　自分に逆らうものはすべて悪人ですか。 >　理不尽ですね。 そのままあなたや�k栄え隊に当てはまるのですが？ >アルクェイド さん 一言 8/7 15:48 私もテケシさんに対しては気の毒に思っています。 ですが私が管理人ならこのような状況になったとしても結果として団体が良い方向に向いてくれるならそれほど嫌な気持ちにはならないと思います。 逆にこれだけ言われても良い方向に向けない団体の方に嫌気がさすと思います。 匿名についてですが私としては「いくらでも偽れる名前に何の意味があるのか？」ということと「こんなところでキャラ名を出すと�k栄え隊に何をされるかわからなくて怖い」というのが理由ですかね。 某氏 さん 8/7 19:24 それではぶっちゃけますが この状況で何事も無かった時期へ収束する見込みがあるんでしょうか。 互いに一歩引けず前にも後にも進展していないように見えるのですが。 こうした状況において、何か発言する事で意見をまとめたり等は管理者はしないのでしょうか。 他のスレで立てられた今後の方針等も双方の気持ちがバランスよく汲まれているようには到底思えないのですが。 匿名 さん 8/7 21:39 方針に双方の意見が汲み取るられていないのは隊員のみによる決定のため仕方がないと思われます。 �k栄え隊も敵対する人間を悪人として扱っていると仰っていらっしゃいますが、現に暴言まがいの発言をされた方がいるのも事実です。 反省している人々については他の匿名の方々も少し黙ってしばらく彼らの様子を見てみてはいかがでしょうか？ 管理人のテケシさんは現在EBを休止していらっしゃるように非常に忙しいと考えられますので、書き込みがないのはこまめに掲示板を確認する暇がないものと思われます。 匿名の方が�k栄え隊の方々に何かされるのが怖いから匿名なのだと仰っしゃられてますが、何かされたらそれこそ問題になるのでは？　今現在もめているのにわざわざ新たに問題を引き起こすような人はさすがにいないでしょう。 ちなみに私が匿名である理由は上の匿名の口調の荒い方に危険を感じたからです。　まあ理由としては似たようなものですが。　乱筆失礼いたしました。 匿名α さん 8/8 10:23 >匿名 さん 8/7 21:39 >匿名の方が�k栄え隊の方々に何かされるのが怖いから匿名なのだと仰っしゃられてますが、何かされたらそれこそ問題になるのでは？　今現在もめているのにわざわざ新たに問題を引き起こすような人はさすがにいないでしょう その「さすがにやらないだろう」と思うことをしてきたのが�k栄え隊でしたので・・・ :empty さん 8/9 10:36 >>アルクェイドさん そうですね。怖いですね。何がいるかわからないし。 後からなんか問題起こされるかもしれませんからね。 もう一度言います 「反省」が今後の行動に移せなければ意味が無い 現に自主的な休止が3日しかないってのはどうかと… その５ [No.82] do さん・・・・・7/27 09:30 おはようございます。 こんな状態になってしまったので、 素直にはっきり申し上げておきますが もともと�k栄え隊は、隊として成り立ってない 部分がありました。 �k栄え隊＋常連のみがセイント 箱前で商売をしているように見える。 はい。それは私の責任です だからわたしはセントから消えました はっきり言えば私が昔安売りをし どこぞかのＨＰでは（どこのＨＰかは知りません） 私といては商売ができないとか書かれていると きかさせました。 不満を聞くならば私は居ないほうが思ったまでの物です 結局邪魔な者には変わりはありません 逃げてるわけじゃありません 安売りをしたのは去年の10月 もう一年がたっています しかしながらごくまれに、安売りはやめたんですか？ という声も聞けます。 本当の栄えをわたしは求めたいので休止することに しました。 他の隊員は入ったばかりです 意見を受け入れなれないのも当然だと思います なぜなら私が見る限りみんな忙しく 箱前にいつも居る私とは違うのですよ リアルで色々大変じゃない私とは違うのです 責任逃れではありません 文章から判断するのは間違えでは？ 全て過去をお分かりになって判断していただきたいのです 過去から見れば私には責任はあるでしょう 無理に隊員を集めその隊員までこまらせました。 もし私がもどったほうが良いのならどうすれば 私の安売りの名が消えるのか教えていただきたい 結局私がいると今は邪魔 みなさんの言っている排泄的になる原因は私なんです いままでテケシさんい わかっているなら逃げてはいけないと励まさせました しかし本音では、今まで色々言われてわたしは 本当にいては良いのだろうか？と思い 結局のこういうような事態になったわけです ・・・・・なので、私がいなくなれば解決というわけ ではないですが、 排泄的な私である以上もどれる理由はないでしょう ・・・・・・以上です do さん ・・・・・ 7/27 09:34 あと、隊員の皆さん、 話し合える時間を作りましょう もし辛いのなら脱退しても構いません このことは、私に責任があるのです、 皆さん、落ち着いて話し合いませんか？ チャットがあるんで、 その時は私もログインしますから。 衝破 さん 7/27 09:39 はい、話し合いたいです。 9時〜11時ならOKです。 自分も団員の皆さんでチャットで話そうと思いました。 なぜこのようなことになったのか、話したいです。 do さん わたしは 7/27 09:44 努力の案ですか・・・・。 市場でできることは安売りとかしかありません。 後は宣伝・・・駄目だし 品揃えよくするとか・・・・ アークやフロは、初心者のログイン数が多い 一方初心者でセントに来る人はすくないです だからお客さんが少ないのだと思います 後は排泄的ですが そう見えるのは仕方ないでしょう 私がそういうイメージがついてしまってる以上は どうあがこうが無理なことではないと思うのですが・・・ つまり私がいる限り駄目なんですよ 安売りの火種が消えてないので・・・ だから消えて欲しいなら消えますし いて欲しいなら残ります。 私では決めにくいので ・・・・あと、隊の方針はありませんが 皆さんの意見を聞いてもどうすれば良いのかまったく 分かりません。 行動に起こせといわれても、市場では行動が 制限されますし できればそういう提案は私たちではなく お客さんから見た栄を提案して欲しいのですが ・・・・もし私たちで決めて納得がいかないのも 困りますし do さん 努力 7/27 10:00 努力ですか。私のＬＰに意見を求める文章を入れました 【募集】 市場を栄えさせる為のご意見 栄え隊へのご意見等　雑談掲示板にて 受けておりますが箱前　でのご意見はご控え願います。 という文章をですここまで議論が広がったのは このＬＰのせいではないでしょうか？ これが一応努力です。 あとは、意識的に他人を意識したりした つもりなんですが・・・ 　　　　　　 ○ぽ さん 7/27 10:42 なんだか大変なことになってるみたいですね。 ちょっと思ったことを・・・・ まず批判を匿名で行うのは卑怯かと・・・ まあ私も仲の良い者の一人に見られているかもしれませんが，「箱前にいるうちに自然と栄え隊の皆さんと話をするようになった。」だけですよ。 　なぜそうなったか，栄え隊の人たちがいつも「市場にいてくれる」からです。 　私自身隊員でもないので団体がなくなるのであればそれでかまいませんし，EBを休止するならそれもとめません。 　しかし，同じEBをしている者が他のプレーヤーを匿名でつるし上げるような行為は感心しません。 　俗に「荒し」になるのではないでしょうか。 　一人のプレーヤーとしてはセイントは市場です。そこに常に商売をする人がいるのは非常にありがたいです。 　栄えたいに限らずセイントにはいくつか他の団体がありますよね，批判される人たちは他の団体に対しても同じ考えでしょうか。 　私は商売する時は，そこが団体の拠点であっても気にせず商売しますよ。 　だってEBはそういうゲームですから。 　これは栄え隊＆批判している人双方に言いたいのですが，「自分の意見を主張するのはかまいませんが，他の団体や人に押し付けるのはいけませんよ。」 　もしこういう形で誰かがEBを去るのであれば悲しいですね。リアルの都合は仕方ありませんが・・・ 　長文になりましたが，皆仲良くしましょうよ。と言いたいだけです。 　失礼しました その６ [No.83] do さん業務連絡7/27 10:25 隊員として辛いのなら脱退しても構いません もちろんリアルで忙しいのであれば そちらを優先していただきたい もし隊員でいるなら、力を貸していただきたい �k隊員。全員は一週間以内に�kの方針を 一人一人書き込むこと。 それを私とテケシさんの意見と をひとつにまとめて隊の意見とします。 よろしいですね皆さん？ アルクェイド さん こんなのでよろしいでしょうか？ 7/27 10:31 �k栄え隊の方針は、会話が弾み、いろいろな人とのコミュニケーションを取り、団体の長にしかえるようにしていきたいと思います。 どうでしょうか？訂正はしてもOKです。 do さん 7/27 10:34 例としては １�k箱前では、まずお客さんが来たら話しかける （そのとき隊員はなどのような対応をするか？） （そのお客さんのために何ができるか？） 等の具体論を書いていただきたい ただ〜をするだけでは駄目です で書いていただきたい 宣伝をしてはいけない　等　 何をしてはいけないなど 隊のルールなども考えていただけるとありがたい アルクェイド さん 具体的にしました 7/27 10:34 �@人との意見を出し合ってそれを一つ一つ解決していきます。 �Aチャットに入るときは挨拶運動をしましょう＾＾←当たり前。 て云う感じですか？ 衝破 さん 7/27 11:03 まず初めに、隊員を辞めるつもりはありません リアルも忙しいですが、まだ受験の本格的シーズンじゃないし・・・・(まあ本格的受験シーズンになったら休止しますが) では、本題に入りたいと思います。 �k栄え隊の正式名称は「セイントレイル箱前寂れ状態を栄えさせ隊」ですよね。それと此処の規約(doさんが言ってたような気が・・・)の一つに「来るものは拒まず」っていってましたよね。 説明のページに書いてある「商売する隊員です」と書いてありますが、基本的にチャットしたり楽しく話し合ったりすることが大事だと思います。 というわけで第一の方針は「商売だけでなく、チャットで楽しく話し合ったり、�k隊の人以外にも話し合う」です。 もう一つは匿名さんが言ってましたが「どうも箱前を占拠している」といってましたね。だから箱前ではなく、�k全体、何処でもいいので話し合えば言いと思います。そうすれば他の隊員や隊員じゃない人とも話せますよね？ もう一つの方針は「箱前に限らず、�k全域で話す」です。 もうひとつは、「挨拶をちゃんとする、適当には言わない」です。人が来て「こんにちは」といってるのに「こん〜」と返す。嫌な気持ちになると思います。挨拶するのは当たり前のことですけどね・・・ それともう一つは多分今まで会議しなかったから、こんな状態にしているんですよね。このままだと、またこんな悲しいことが起こります。そこで、もう一つの規約は「1ヶ月に一度くらいは�k栄え隊の会議をする」です。 ここで、規約をまとめてみます。 �@「商売だけでなく、チャットで楽しく話し合ったり、�k隊の人以外にも話し合う」 �A「箱前に限らず、�k全域で話す」 �B「挨拶をちゃんとする、適当には言わない」 �C「1ヶ月に一度くらいは�k栄え隊の会議をする」 これでも具体的に書いたつもりです・・・ あと、皆さん、思い出してください。 「我々は誓った　この地を復活させると ここに集う戦士たちは　各々の夢を胸に 誇りを持ち　志高く 光と微笑みを取り戻すために　動き始める まだ旅は　始まったばかりだ さあ行こう　そこに希望があるのだから そこに......人の輝きがあるのだから」 以上。長文失礼。 はかせ さん さて…隊員板に書いたほうがいいような気もしますが； 7/27 12:15 よろしくないです隊長！（ぁ 私は作文とか苦手なんでその辺はご了承下さい＾＾； 極端な話、�kの開放が目的であるならば団体とか言うものは必要ないと思います。 しかし敢えて団体の意義を考えるなら、あくまで私の奇想ですが、我が隊は月に何回とかそんな形でイベントをやるだけの団体にすれば良いのではないかと思います。普段は完全に別行動で、ときどき隊長辺りが集合かける、と言った感じで。 それでセントに住み着く人が増えれば本当の意味で活性化になるのではないかと思います。 以上。なんだかんだいって結構長いですね＝＝； do さん 目立つ 7/27 15:01 ここのほうが分かりやすく目立ちますからね 隊員掲示板なんて覗く人あまりいませんし・・・ 皆さん貴重なご意見ありがとうございます 雪雲 さん 7/27 15:49 私は�k栄え隊を脱退しません。 他の人と少々被ってしまいますが、、、 �@誰かが�kに来て挨拶をされたらきちんとした言葉で挨拶を返す。 �A月に一度はセイントレイルで集会を開いて反省点などをあげたりして改善していくと良いと思う。 こんな所です。 あまり良い意見が出なくてすみません；； 失礼します。 テケシ-管理人 さん [MAIL] 7/27 16:18 返信遅れて申し訳ない・・・ さっそく方針について考えます。 まず、マナーを守るのは当然ですね。挨拶をする、相手を不快にするような言葉遣いはしない、クレクレウレウレ行為をしない・・・とか。 隊の方針以前のことかもしれませんけど、「常識的なマナーを守る」。 次に、占領、排他的に感じられる、ということについて。 最低条件として隊員が雑談でログを流さないことですかね。雑談やイベントの相談は掲示板か、この隊のチャットでやればいいですから。他の商売する人の邪魔ですしね。 それに、箱前が拠点と言っても、その拠点に隊員が集まれば自然と占領という形に見えるかもしれませんね。 というわけで、栄え隊は箱前を拠点にしているが、全ての活動を箱前でするべきではない。 衝破さんとの意見とも少し被りますが、「箱前、セイントレイルに限らず活動する」です。 ここで言う活動とは売買関係はもちろん、話や引越し仲介の手伝い等等を含んで。イベント等の宣伝活動はその時によるでしょうけど、あまり大っぴらにしない方がいいと思います。 それと、この隊、まだ未決定の部分がかなり多いですから、雑談掲示板や隊員掲示板にいろいろな書き込みがされる場合が多いでしょう。 で、その時に誰も書き込まないということになると困りますから、「定期的な連絡をとる」のも必要になるかと思います。（既に連絡がとれない人が２人出てますし；） 今思いつくのはこれくらいでしょうか。 また書き込むかもしれません。長文失礼。 滅覇龍 さん えっと [MAIL] 7/27 16:42 まあとりあえず僕は団体を抜けるつもりはありません 返事が遅れたのは引退試合が＾＾；（まあもう終わったんで平気ですけど まあ受験1・2ヶ月前なら多少活動停止するでしょうけどね 他の人と被りますけど �@商売・団体以外の人と話し合って交流を深めると良い �A挨拶は全ての人にちゃんとまじめにすると良い �B最低1ヶ月に1回、会議を行う �C最低2ヶ月に1回、セイントでイベントを開く �Dどんな事があってもマナーはちゃんと守る こんなことすると良いと思います まあ当たり前のもありますけどね まーてぃす さん 了解... 7/27 17:53 連絡の取れない人...自分ですね(違 もう皆さん自分が言いたいこと言ってしまったので(後発は不利ですね...)言うことないのですが(蹴 あえて言うとすれば…　空気を重くしないことですね(衝破さんには理解できると思いますが、今日の朝大失敗やらかしてしまったのでorz) 挨拶に関しては...よくよく考えてみるとお客様に対してという感じが(一応販売する側ですから誠意を示したほうがよろしいのかなと。)しませんが気にしすぎると硬くなりますし...どちらともいえませんね。　あとは...販売・募集中の人がいたら雑談は極力控える。　こんな感じですかね？　以上です。　乱文、長文失礼しました。 滅覇龍 さん ん〜やはり・・・； 7/28 16:50 団体続けたいのは山々ですけどちょっと続けられないです すみません； 理由は 受験勉強・自分の結成した掛け持ち団体等色々と理由があるからです（他のは略で 本当にスミマセンネ まあチラチラ見にはきますので 白のワルツ さん 7/29 07:40 こんにちわ。いや、この時間はおはようか。え〜、�kの方針は誰かと被るかも知れませんが。　　　　　　　　　　�@�k全域で色々な人と交流を深める。　　　　　　　　　�A当たり前のクラッカーですが、マナーをきちんと守る。�Bちと言うのが嫌なのですが、ここであった講義や文句が無くなる様にする。　　　　　　　　　　　　　　　　　です。テケシ殿、do殿、頑張ってください。では　　　 楓 さん 7/29 20:49 書き込みおそくなりました 私やめないです 挨拶をして仲良くとなるべく雑談しないようにします その７ [No.85] do さん今日から7/29 09:13 私のほうがたいぶ落ち着いてきましたので、 復帰いたしたいと思います。 私の出現場所ですが、今は 月・水・金・日　セイントの市場　　 火　アークの釣堀　木　フロ入り口　　　　　　　 です。（今日はフロ） そのうち、全域に広がる予定です 心配掛けて申し訳ありませんでした。 では皆さん今日からまたよろしくお願いします。 衝破 さん 7/29 09:21 昨日チャットで休止とかいってたからもう本当に休止するのかな・・・と思ってました。 やっと精神的に落ち着いたんですね・・・・良かった。 とにかく復帰して良かったの一言です。 では。 do さん え〜と訂正 7/30 09:27 私の出現場所ですが、今は 月・水・金・日　セイントの市場　　 火　アークの釣堀　木　フロ入り口　　 となってますが、土曜日がないので、変でした＾＾； 月・火アーク　水・金・日　セイントの市場 木・土　フロ入り口　とします。 その８ [No.86] 下の方の長スレを見た者 さん新スレ使ってすみませんが提案です7/29 16:48 団員の方ではありませんがＥＢリンクから何気なく見に来た者です 団体を潰すとかそういう意見では無いので（提案の様な物 提案ですが、「隊長」と言う立場を無くしてみれば良いのではないでしょうか？ 【隊のトップや管理人の発言＝隊の考えではない】等の事でもめてるようですが（管理人は重要な立場では無いと思いますが個人として隊長は団のトップ、発言は隊の考えだと思われる）、要点は隊全体の考えを要するって事みたいですので「隊長」って役所が必要無いと思われます。「隊長」の立場を失くせば皆同様の立場（管理人もＨＰの管理してるだけなので隊員と考えるのが妥当）、よって全員の発言が隊の考えと思われる様になります。 一人の個人的な意見として「隊長と隊員達」から「グループ」の様な物に変えていくべきだと思い新スレを立てさせて頂きました。 こんな意見がお役に立てれば良いのですが＾＾； では私はこの辺で失礼致します。 do さん 7/29 18:30 確かにそうですね。 でも、会議する時は隊長が必要だとおもいます。 後【隊のトップや管理人の発言＝隊の考えではない】 これは、隊長が居ても、そうだとおもいます すべた居に対する意見以外は個人的な意見じゃないかな と思っています（わたしは） よって全員の発言が隊の考えと思われる様になります。 それはまずいと思います、全部考えが違っていたらどれを 信じれば良いか分かりませんからね； まあ簡単に居れば、体調というのはある意味 まとめ役ということです。役職を変えるとか、 色々考え方はあると思うので、 そこのところは話し合ってみようと思います 下の方の長スレを見た者 さん 7/31 00:15 隊長が必要と思われるのは判ります、それならばもう一つ提案を。 隊長と言う立場を皆さんでもう一度見直してみて隊長に相応しきべき人を決めなおしては如何でしょうか？ 失礼な事を申し上げますが、doさんは隊のトップには相応しくない様に思われます；； 理由は長スレの第3者様のレスの2＆3番の要点が一番判り易いでしょう； 団長、隊長等はその纏まりの要であり、一番重要な地位な訳です。　「団や隊の意志＝団長、隊長の意志」は同じでは無いと否定されてますが、では団の意志とはどういう物になるのでしょうか？　其処は団の有権者、即ちこの隊であれば隊長が要となるのが普通ですよね？　「其処の部分を考え直してもらいたい」ってdoさんは仰ってますが第三者として見れば必然的に逃げてる様に見えてしまいます； その「其処の部分を考え直してもらいたい」って部分が団体の意見をバラバラにしてる様に考えられ、それならば隊長と言う役を失くすべきと思い提案は出しました。 ですが、隊長と言うのは纏め役とdoさんは仰ってる様に隊長は責任のある役だと思われ、したがって矛盾・言い逃れだと見えてしまいます。 ＞全部考えが違っていたらどれを信じれば良いか分かりませんからね； この点は普通に話し合いで解決して隊の過半数以上の総意を隊の意志とすれば問題ないと思われます。 長々な文章失礼致しました。 問題点の把握、これからの思案等大変でしょうが隊を纏め上げて�kを栄える様に頑張ってください。健闘を祈ってます。（では失礼 do さん なるほど。（個人的な意見ですが） 7/31 09:36 失礼な事を申し上げますが、doさんは隊のトップには相応しくない様に思われます；； それは私も思っていました、もともとリーダータイプ ではないと自分でも思っていましたので でも、みなさんは私が隊長で納得しているように見えます 私も今回のことで、色々皆さんに迷惑を掛けたのは 事実ですが、隊長はこれからも私です。 たとえ、誰がどう言おうが隊長で居たいのです 今回のことの責任を果たすまでは、 隊長を辞めてまでにげたくはありません、 私が隊長をやめるときは脱退する時だと 自分でも思っていますので。 団長、隊長等はその纏まりの要であり、一番重要な地位な訳です。　「団や隊の意志＝団長、隊長の意志」は同じでは無いと否定されてますが、では団の意志とはどういう物になるのでしょうか 隊長の意見も、隊員の意見も 隊の意見ではない。でも隊長は隊の意見も言う なので隊長の意見は、隊の意見か、個人の意見か 分からない。というわけですな。 普通に話しているアドバイスや、 個人的に思考については、隊の意見とは 思わないでください。 隊の意見は、隊の意見は〜とつけて分かりやすく 自分の意見は、自分は〜どのように思う等 つけると分かりやすいので、 隊の方針にも入れたいと思います 其処は団の有権者、即ちこの隊であれば隊長が要となるのが普通ですよね？　「其処の部分を考え直してもらいたい」ってdoさんは仰ってますが第三者として見れば必然的に逃げてる様に見えてしまいます； 私としては、精神的に追い詰められてそのようなことを 言ってしまったんだと自分で思ってます それは私自身まだ、受け入れることが出来ない部分があり みなさんを不快にしたのは事実です。 本当に申し訳ありませんでした。 今、逃げないでちゃんと向き合った頑張ろうと 思ってます。 そして隊長というのはなくなるでしょう 新しい役職を考え中です。 といっても考え中なんでもし、何かよいのがありましたら 意見お願いします わたしはこうして普通に話しているように見えますが 本音をいえば、皆さんには辛い部分を見せて 心配を掛けたくないので明るくしています。 隊長と言うのは纏め役とdoさんは仰ってる様に隊長は責任のある役だと思われ はい。分かっております。最初は成り行きだったため このようなことが起こったのです 今は、責任を持ちやっております 隊長と認められるよう頑張ろうと思っております 隊長に相応しきべき人を決めなおしては如何でしょうか？ 責任を押し付けることは出来ません 決めなおすのも、私が、この件ついて責任を はたした後でも遅くないと思っておりますので、 もしそれでも納得がいかないのなら決めなおしたいと 思っております その９ [No.89] 匿名匿子 さんまーてぃすさんへ8/1 12:50 まーてぃすさん、初心者をだまして殺す事は良くないかと思われ なにがiceparkを押してみろだよ 証拠写真http://www2.spline.tv/bbs/ebss/grpview.php/30.320.gif 匿名匿子 さん 8/1 12:56 だまされた側にもなれよ 匿名 さん 8/1 14:42 http://www2.spline.tv/bbs/ebss/grpview.php/30.gif 此方が見やすくてよろしいかと。 この悪事に団体としての対応を求めたいと思います。 do さん 8/1 15:27 見れません。 もし本当ならちゃんとした見れる証拠を。 do さん 8/1 15:28 直リンクはいけませんとなってます。 do さん 本人はこれをみたら 8/1 15:51 本人は、これを見たら書き込みお願いします。 あと、本人とは話してみますので （ＥＢ無いではみつからなかった） 無名 さん 8/1 16:27 http://www2.spline.tv/bbs/ebss/grpview.php/30.gif ↑をコピーしてアドレス欄に貼り付けてEnterで見られる。クリックすると直リンク禁止で見られない。 リアルタイムで見てましたが冗談だったとか言い訳してましたな。公園がどういう所か知らない人にわかるわけがない。 do さん 8/1 16:38 う〜んわたしのＰＣの設定がおかしいのかも しれませんが見れません： とにかく本人を待ちます 匿名 さん 8/1 17:20 http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~exorcism/bbs/dat/2004-8-28-22-17.gif 見えますでしょうか？ do さん 8/1 17:51 はい。見れました それなりの対処をさせていただきたいと思います。 その１０ [No.90] まーてぃす さん　8/1 21:50 ええ...程度が過ぎたと思います。 本人を探して謝罪したいと思います。 (自分のせいで止めてなければ良いと思うのですが... 並びに自分の責任で落下物があった場合はその相当額も弁償したいと思っています。 また、けじめをつけるために相当の処分も受けさせていただきます。 で...お願いです。　自分は生憎SSもありませんし彼の名前も覚えていませんので(同名の方がいらっしゃるかもしれませんので)彼のIDと名前が映ったSSを持っている方はよければ教えていただきたいです。　以上です。 まーてぃす さん 　 8/1 21:51 返信押していたと思ったのですが気のせいだったようです。　新規にスレを立ててしまい申し訳ないです。 匿名 さん 8/1 22:05 最近、栄え隊の評判すこぶる悪いですよ。 匿名 さん 8/1 22:11 度が過ぎたもへったくれもないでしょう・・・。 あなたはちょっとマナーが悪すぎですよ・・・。 以前も魔法陣でなにかやってませんでしたか？ 匿名 さん 8/1 22:56 確かに評判悪いですね あなたは前にMGで初心者をハメ殺しもしていましたしね（自分はMGの時の被害者です 栄え隊の人々は皆さんマナー悪いと思います いっそ解散してみては？ まーてぃす さん 　 8/2 06:20 MG...ですか？ MG開くときは茶板に行き先明記してますし。 確認しないでMGに入って死んではめ殺しされたって文句たれるのも...。 まあ1回だけ明らかにまずい場所に天界敵の隣行きにMG開いてしまったことはありましたが(無論明記はしてましたが)流しましたし。 興味本位で入る人間にも責任はあると思いますが。 というか...　人には責任を問いながら自分は匿名で発言の責任から逃れる...卑怯者のすることですね。　以上 匿名 さん 8/2 08:18 おやおや、開き直りですか。 貴方は反省してないと受け取ってよいのですね？ 匿名 さん 8/2 08:44 例えばMGで「ラヴァ１１行き」と行き先を書かれても初心者にはなんのことやらわからないです。「危険なので注意してください。」などの説明も加えるべきでしょう。 「確認しないでMGに入って死んではめ殺しされたって文句たれるのも...。」とおっしゃってますが、確認しないほうが悪いということでしょうか？では前述の、公園であなたにハメられた初心者さんも「確認しないほうが悪い」という認識なんですね。 「興味本位で入る人間にも責任はあると思いますが。」右も左もわからない初心者が、「iceparkに行けばいいですよ。」と言われて行かないわけないじゃないですか。完全な責任逃れ発言ですね。 結論：あなた、口先だけでなんの反省もしていないんじゃないですか？ 匿名 さん 8/2 09:45 はぁ…？ 自分が責任を問われるとすぐに責任転嫁をするんですね。 ココの板で注意、意見を受けて「すみません、今後気をつけます。」のような発言は皆無ですしね。反省などしていないのでしょうか。 やはり自分の発言には責任が持てないようですね。 やはり�k栄え隊はそういう団体なんですね。 do さん 8/2 09:50 論点がずれてる気が致しません？ 確かに、あなたたちの意見は分かりますけけど 卑怯じゃないですか 私から見れば、そういうふうに言うのは 卑怯だと思いますよ まーてぃすさんは、謹慎処分ということになりました。 （数週間の名飴削除ということです） あと、結局まー殿も匿名どもの、受け入れてください そうしないと私の時みたいにずっと続きますよ。 どう見ても匿名さんたちはまー殿を挑発している ようにしか思えません。 なので両方とも止めてください まー殿もこれ以上は発言を控えて一生懸命 匿名さんたちが納得するように動くべきです。 マナー悪いのはあなたたちのほうではありませんか？ そういうふうに傷ついている人にまた文句を言って 面白いでしょうか？ 確かに今回隊員に誤りがありますけど。 確かまー殿の反応を見て楽しむために 書いてるんですっけ？ 私としては、ここは言い合うよりも分かる ほうが良いと思うんですが 気持ちを切り替えてやり直しているのだから それで良いではありませんか？ 隊のことまで出して欲しくはありませんでした。 とても悲しくなるんで止めて欲しいです では。 do さん 8/2 09:56 あと、私は思うのですがあなたたちはなぜ まーてぃすさんがチャットしている 時に注意しないのでしょうか？ それはつまりそれって見過ごしてそれを 提示して楽しんでいるだけなんでは？ これについてはちゃんと答えていただきたい あなたたちが正しくてもこれはいけません。 もし悪いと思うならばその場で 注意するべきではないですか。 それとも勇気がないだけなのですか？ 楽しんでいるだけなのですか？ なら止めていただきたいです 結局見過ごしているあなたたちも同罪ですよ で掲示板にかいて楽しんでいると 思われても仕方ないのではありませんか？ 匿名 さん 8/2 10:02 通りすがっているので、その場での注意は無理です。 do さん それでも 8/2 10:11 それでも注意しないのなら、同じことですよ はいって注意するべきです （わたしはやって気分を悪くして 　荒らしさんもいましたけど；） セイント住人 さん 8/2 11:01 ここ、面白いですね。楽しく拝見させて頂いてます。 今回の件ですが、doさんは「やった人も悪いが見てるだけの人がもっと悪い」 と言っておられますが、それは大きな間違いだと思いますよ？ 実際、迷惑行為をやった（しかも常習）人間が一番悪いに決まっています。 doさんの主張は「泥棒にあったが、盗られるような人間が間抜け」という様な事と同じですね。 やられた方の立場で物を見て考えて下さい。 Lvの低い初心者やチャットが苦手なROM人が、外見でベテランに見えるまーてぃすさんに 意見し辛いのは明白ではないですか？ 匿名 さん 8/2 12:15 doさんはただ知り合いというだけで擁護しているように見えます。冷静に考えて（冷静になるまでもなく明白ですが）まーてぃすさんのやった行為は「悪」です。こういったプレイヤーが増加傾向にあるのは、たいへん嘆かわしいですね。 ○ンクン さん 8/2 12:19 初めまして。 以前より�k栄え隊に興味を持っていた○ンクンと言います。 もうどうしても我慢できなかったので書き込ませて頂きます。 私は�k栄え隊様はより多くの方々が活発に市場を利用できるようにし、 ゆくゆくはセイント全体に活気をもたらす素晴らしい団体だと思っていました。 しかしここ最近の�k栄え隊の隊員の方々やdoさんの書き込みを見ているとそれらが全て私の勘違いなんだと思い知らされました。 指摘・批判の内容を中途半端にしか読んでいないとしか思えないレス、 何度指摘されても直さない隊長殿の誤字脱字(見直しを全くしない)、 相手のレスさえキチンと読んでいない（または理解していない）、 ほとんどの隊員が身内を庇い身内の悪いところを認めることも出来ない、 端から見ていても匿名さん以上に暴言が多い、 などなど。とてもセイントを良く出来る団体とは思えません。 このスレのまーてぃすさんも書き込みを見る限り悪いことをした認識が無いように感じます。 ＭＧの被害者が匿名とはいえ出てきているにも関わらず謝るどころか入る方が悪いという言いようですし・・・ 「書き込みだけで勝手に決め付けるな」のような書き込みを見たような気がしますがこの掲示板を見ている隊員以外の方にとって書き込みの内容から受けた印象が全てです。 またdoさんが論点のズレとして口をはさんでますが 完全に論点をずらしているのはdoさんですよね。 これもまた身内を庇う体質によるものなのだと疑わずにはいられません。 最初にも言いましたが私は�k栄え隊に対して最初から悪印象を持っていたわけではありません。 どちらかというと好印象を持っており、がんばって欲しいとさえ思っていました。 しかしここ最近のように悪いところさえ認められず謝罪も出来ないような団体でしたらすぐにでも消え去っていただきたい。 そんな人達の集まりが一箇所、あるいは街全体に居るというだけでとてもセイントに行く気にはなりません。 今のままでは�k栄え隊はセイントの疫病神にしかなれません。 ここまで数々の暴言を書き込んでしまい申し訳ありません。 これも全て�k栄え隊がより良い団体になることを信じての事ですのでただの暴言と受け取らずに少しでもご理解いただければ幸いです。 それでは失礼します ○イ「8/1 22:56の匿名」 さん 8/2 13:23 数回注意しましたけど残像に言っていただけで結局いみはありませんでした 注意しても通りすがりの残像に注意しても無意味だとおもいます 客観的に見てもdoさんの意見はおかしいと思いますよ 論点をずらし、まーてぃすさんの事をカバーしているだけではないでしょうか？ あと謹慎処分だけでは軽すぎると思います ただ知り合いで仲がいいから罪を軽くしているだけではないでしょうか？ 早い話がちゃんと反省しろっていう意味です あと開き直ってまーてぃすさんが名前を隠し逃げるというなら名前出してあげますよ まーてぃす さん 　 8/2 14:16 っと...本日の朝の発言は失礼しました。 いろいろあって混乱していたもので。 ＞例えばMGで「ラヴァ１１行き」と行き先を書かれても初心者にはなんのことやらわからないです。「危険なので注意してください。」などの説明も加えるべきでしょう。 確かに行き先を書くだけではまずかったですね。 今後MGを開くような機会があった場合には気をつけたいと思います。(多分ないでしょうが。) ＞右も左もわからない初心者が、「iceparkに行けばいいですよ。」と言われて行かないわけないじゃないですか。 それもそうですよね。　考えが浅かったです。 ＞Lvの低い初心者やチャットが苦手なROM人が、外見でベテランに見えるまーてぃすさんに意見し辛いのは明白ではないですか？ 言われてみるとそうかもしれません。 自分も昔、初対面でLvが自分よりかなり高い人は話しづらかったですしね... ＞注意しても通りすがりの残像に注意しても無意味だとおもいます まあ一般的にはそうなのでしょうが、通りすがるということは狩りの通路である可能性も考えられるので無意味ではないと思いますが...　　　　　　　　　　　　以上です。 最後に、被害者、関係者の皆様に迷惑をおかけしたことをこの場を借りて謝罪させていただきたいと思います。 すみませんでした... do さん 気分が悪くなるだけなんで 8/2 15:50 分かりました。皆さのことも考えなければいけないのは 当たり前です。ただ皆さん。私たちの意見を 受け入れられないのは当然。 何を言っても無駄なことは分かっております でもですな。よく考えてみてください 私たちも責めるのは悪ではないのですか？ もう少し考えてははいかがでしょう？ という前に責めるのもどうかと思いますが。 私たちが飽くだからって暴言を吐いて良い とは限りませんよ。 この話はもう終わりにしましょう たとえマーティス殿がやめても、話が続きそうですし do さん 8/2 15:53 言い過ぎたのは申し訳ありません。 ですがこれ以上言う場合は本当に対処します もちろん私も言いません。ちゃんと会議で話しますので これ以上何か言うのは止めていただきたい 以上です。 匿名 さん 8/2 16:27 これ以上言うなってどういう精神してるんですか？ ちゃんと反省する気あるんですか？ 反省する気あるならちゃんときいたほうがいいと思いますよ >>暴言はいてもいいとは限らない doさんも半分暴言ではないですか？ 匿名 さん 8/2 16:45 指摘・批判者は、一部を除き、至って真面目なレスをしていますよ。 最も酷い暴言を吐いているのはdoさんだ。 匿名 さん 8/2 16:59 もともとdoさんが話をややっこしくしてるのではありませんか？ 文句をいう前に自分をのことをなおしてから文句をいってください 匿名 さん 8/2 20:35 匿名が卑怯とかいうレベルであれば、この板で「匿名」などの文字列での名前の入力を出来ないようにするなど、対処しては、どうですか？ また、キャラＩＤなどの入力項目を増やして、その部分の入力チェックが出来るようにすればいいのでは？ （本家の板はキャラＩＤなどが入力できますので、不可能なことではないでしょう） 私が匿名を使うのは、人をだますような犯罪行為をする人の前で実名を明かすのは、危険すぎるからです。 謹慎ということは、またすぐに戻ってきて、同じような悪さをする可能性が高いです。 （反省する場で、逆ギレする人ですから） 私もレベルはそれほど高くないので、このようなだまされることにまきこまれたくないです。 ここで実名を挙げて、後で逆ギレでもされたら、えらいことですから。 テケシ-管理人 さん [MAIL] 8/2 20:46 確かに、同じ隊員としても、これ以上言うなっていうのはおかしい部分がありますね。 彼は「隊のことは隊で決めるから、待っていて下さい」とでも言いたいのでしょうか…そこら辺はよく分かりませんが、感情的になってる部分もありますね。 それはともかく… 今回のいろいろな件（掲示板のログを見てもらえば分かりますが）について、言いたいことがあります。 相変わらず排他的である、論点をずらす、暴言を吐く、その他諸々の出来事について、この掲示板を見ている多くのEBプレイヤー様を不快にさせたのは確かであります。 悪だとか、評判が良くないだとか言われても仕方ありません。 この場をお借りして、お詫びします。 申し訳ありませんでした。 それで、これからの�k栄え隊ですが（これも情けない話ではありますが）現在、しっかりとした隊としての構造が出来ておりません。 現在、隊の方針を打ち出し、それについての会議を行っている最中です。 その会議の中で、隊の活動の再確認や、他の至らない部分をどうするか、などの話し合いが行われると予想されます。 隊員の活動時間の違いなどにより、遅れてしまうかもしれませんが、なるべく急いで決定させようと思っております。 以上です。 これについての意見、質問等あれば、ご自由に書き込んでください。出来る限り答えようと思っております。 （このスレッドはかなり長くなってしまっているので、新規スレッドを立てて頂いても結構です。） ○ンクン さん 8/2 21:14 もう救いようのない団体みたいですね・・・ 隊長の意見＝団体の意見　ではなく隊長はまとめ役とありましたが こんな言い訳ばかりですぐに話をずらそうとする人物が隊のまとめ役というだけでもう終わっているとしか思えません。 たった一人、悪い団員がいるだけで隊全体に悪いイメージが付きまとうというのに何を考えているのでしょう・・・ 思い直していただけると信じての書き込みもまるで荒らし扱いとは・・・ ＞匿名 さん 8/2 20:35 確かにこの掲示板を見ている限りはかなり恐ろしいですね。 「対処する」ともあるので今頃探し回られているんじゃないとか気が気ではありません。 他のスレの庇い合いを見ていると団体単位で探していそうです。 惜しいですが2,3日中にこのキャラは消そうと思います。 最後にやはりまーてぃすさんは反省していないようですね。 ここまで言われても反省しているとは思えないような書き込みばかりとは・・・ ○ンクン さん 8/2 21:34 書き込んでいる間にテケシさんからの書き込みがありましたね； すでに隊員連絡板にも書き込まれているんですね。 いつもきちんとしたレスを返し、行動も早いテケシさんを見るとすこし希望が持てるような気がしてきました。 先ほどの「救いようの無い団体」という発言は撤回させてください。 申し訳ありませんでした。 少しだけ意見ですが話し合いを隊員専用会議室ではなく一般の人も覗けるチャットで行ってはどうでしょうか？ そうすることで話し合いがどのように行われたか団員以外の方にもわかります。 話し合いがキチンと行われたかどうかを団員以外の方の判断に任せるわけです。 こうすれば何が不足しているかどうすれば良いのかがより明確になると思います。 ただ誰でも参加できるというのは問題があるのでパスがある人だけが入室と発言ができ、パスが無い人は見ているだけというチャット（ＲＯＭ数が表示されればなお良い）が理想です。 外部の人が口をはさむときはそれ専用のスレにレスを返すというのが良いかと。 ただテケシさんの労力を考えるとあまり良い意見とは言えませんが； こういうのもあると頭の片隅にでも置いていただければ幸いです。 その１１ [No.91] テケシ-管理人 さん今回の件の措置[MAIL]8/2 11:41 下のスレッドがどうやら別の議論に使われているようなので、新スレッドで。 今回の件について、昨日会議で話し合った結果、まーてぃすさんを３週間、隊の名簿から削除することに決定しました。 既にインデックス、隊員の欄からは削除しました。 まーてぃすさんには、�k栄え隊としての活動を禁止します。（隊員・販売・募集掲示板使用、隊員専用チャットの使用、イベント活動等） 復帰については、その時が来次第、連絡をしたいと思います。 �kの住人です さん 某サイト運営人として一言…； 8/2 20:49 今回の騒動にビックリしていますが、管理人である テケシさん・・・すごく同情します；； 騒ぎの発端は何名かの個人であるのに、団体やサイトが 荒らされてしまっている様は痛々しいかぎりですね・・・ 私もHP作っているのですが、折角作ってこんな目にあった ら、とても悲しい気持ちになると思います。 管理人であるテケシさんが掲示板を削除するなり、今回 騒ぎの発端となった２名に書き込みを控えてもらう等の 処置をしてみてはいかがでしょうか・・・ 団体のリーダーであるdoさんの書き込みが多いのは当然 かと思いますが、これでは管理人であるテケシさんが あまりにも哀れです・・・ 　団体とは全く無関係の者ですが、テケシさん頑張って 下さいね。応援してます… ○ンクン さん 8/2 22:12 批判されているのがただの個人ならまだしも団体に所属する個人のため団体サイトの掲示板がこうなるのは当然だと思います。 ここは個人サイトではなく団体サイトなのですから。 確かに長いスレが並び一見では荒れているように見えますが それらのほとんどが隊長、隊員が原因となり誘発したものです。 匿名の書き込みには荒らしといえるものはほとんどありません。 どれも隊員が迷惑をかけたり隊への批判なので相手が納得する受け答えをするべきでしょう。 ですが今回は隊長、隊員のいい加減な発言の繰り返しのためにこのようになっています。 荒らしといわれるべきは隊員と隊長でしょう。 こんな状態で掲示板を削除すると更にとんでもないことになってしまいます。 私も正直なところテケシさんには同情しています。 隊長がもっときちんとしていればこんなことにはならなかったでしょうに・・・ 近日中に行われる話し合いで隊全体が良い方向に向き 2度とこのようなことが起こらないよう祈っています。 がんばってください。 ○ORA さん 8/2 22:45 やはり団体に所属している人の行動次第でその他の団員の方々が同じような目で見られてしまう訳でしょうね。 もの凄く厳しい言い方をしてしまえば、一個人の行動言動とはいえ除隊は否めない感はありますね・・・。 一度ならまだしも二度三度やってしまっては言い訳など通用しませんから・・・。 隊長を辞める＝逃げるの発想も不思議でならないのですが、隊長を辞める＝この騒動の責任を取って辞任との考え方はできないのですか？(現に政治家など代表と名の付く方々はそういった責任を取るという選択もしていますし・・・。） 提案と言っていいのか分かりませんが、一度、隊を解散してもう一度初めから作り直すという方法もありますがどうでしょうか？ 他の隊員の方々は発言等はしないようですし(間違った方向に進んでいたらそれに気付いた人が諌めるのは当然だと思いますよ。) たった一個人のせいで迷惑をかけられている側の気持ちは考慮されないみたいですし・・・。 匿名 さん 某団体団長から一言 8/2 23:30 はっきりいってテケシさんには同情します＾＾； たかが数名悪い事をしているだけだと僕は思います そこで意見を出してみるんですけど doさん・まーてぃすさんをはじめとした数名を栄え隊から追放処分 または栄え隊完全解散 もしくは栄え隊完全解散後、団体を建て直し（団員を全員脱退させてから） 等の処分を施した方が良いと思われます 1度僕の団体に少々困った人が入団し、そうしたこともあります（ここまでひどくならなかったけど あと入団のさいはちゃんと人を観察し、入団面接をしてからの方がいいと思います 少なくともdoさんの隊長解任、数週間の謹慎とまーてぃすさんの団体永久追放はされたほうが良いと思います まあそこら辺はちゃんとした人々たちで話し合ってください・・・ 影ながら応援しています テケシ-管理人 さん [MAIL] 8/3 08:58 �kの住人さんの言われていることについての私の意見は、殆ど○ンクンさんと同じです。 こういった意見を「不快だから」「隊にとって好ましくない」等の理由で削除してしまうのは、それは単なる逃げです。 「一般の人の意見を聞き入れられない団体」は、ある意味最低最悪の自己中心的な集まりに過ぎません。 たとえどんな意見であろうと（それが明らかに荒しであると思われるもの以外は）受け入れていこうと思っております。 ○ORAさんや匿名さんの隊長やまーてぃすさんの処置、または隊の解散、再建については会議で話し合いたいと思います。 個人的な考えをここに書いておきますと・・・ 隊員の処置については、仲間内だから甘くなりそうなところでありますが、仲間だからこそ、厳しく処置したいと思います。もちろん、私一人だけの意見が通るわけではありませんが・・・ 解散、再建については、これは難しいかと思われます。一旦解散すれば、多分私が中心になって、再建をすすめることになるでしょう。それで、新たな隊員を面接で募集するとなると、あまりにも時間がかかりすぎます。残念ながら、私にはそんな時間の余裕はありません。 ともかく、今日明日と隊員で話し合ってから、全ての結論を出したいと思っています。 今暫しお待ちくださるようお願いします。 応援してくださっている皆様のご期待を裏切らぬよう、頑張りたいと思います。 では。 その１３ [No.92] 間欠的市場利用者 さん長いですよ〜8/3 07:46 ここしばらく、欲しいものがあって市場をうろついていたんですが、あらま、夏休みだというのにいつもガラガラ……。あの団体さん、この団体さんはどうしたんだろうと思い、サイトを巡ってここへと辿り着きました。 掲示板の内容、流し読みしかしていませんが、「ウーム」という感じですね。 団体が誕生し、その団員が増えていき、団体が活性化していくのは、その団体にとってもＥＢ全体にとってもよいことだと、私は思っています。ただ、団員が増えていくときに、ひとつだけ気を付けなければならないことがあると思うんですよ。 団員が増えれば、ある固定したマップを半ば専用地的に埋めてしまいます。それは仕方のないことだし、当然のことだと思うんですが、そのときには必ず「謙虚さを持つ」ということを忘れないでください。 ある固定したマップに長くいる人たちが、腰が低く、謙虚である。例えば「海老盾はありませんか」という人が訪ねてきたとき、団体のネットワークを生かして一緒に探してあげるといったフレンドリーな親切さがある───。 そういうマップ、団体のところに遭遇したと想像してみてください。嬉しいですよね。実際、市場にはそういう団体さんもあるじゃないですか。 「謙虚さ」に多少欠けたところがあったのが、掲示板での騒動の遠因であり、基本的な原因ではないかと勝手に推測して書き込みをしました。 賑わいのある市場であってほしいと思っていますし、そのための栄え隊の皆さんの役割に、私は大きく期待していますよ。これからも頑張ってくださいね。 ※　同じサイトを管理する者として一言。注意や意見ではなく、中傷誹謗のみを目的とした書き込みは問答無用で削除したほうが、結果的により実のある掲示板になっていきますよ。 　 その１４ [No.93] 匿名 さん8/4 09:40 どうも一つ腑に落ちない点があるんですが。テケシさんとdoさんは義兄弟の契りを交わしてたのでは？「生まれた時は違えど死すべき時は同じ」というやつです。それなのにdoさん一人見殺しにするおつもりでしょうか？まあ別に義兄弟の契りに深い意味がないのであれば構わないんですが。 テケシ-管理人 さん [MAIL] 8/4 11:22 どのような点において見殺しと言われているのかがよく分かりませんが… 隊長が責任とるんだったら、私も責任をとるべき、とおっしゃっているのでしょうかね？ ご存知の通り、今この隊は非常に不安定な状態にあります。 隊長は実際に休止していらっしゃるようなので、会議等は私が中心？となって進めているような状況です。 今ここで私も退いてしまえば、隊のまとめ役が居なくなりそのまま崩壊してしまうような気がするのです。 隊長・・・いや、doさんには失礼ですが、深い意味は無いと思っています。 匿名 さん 8/4 14:48 少し意味不明な質問になってしまったようです。こちらにもあまり深い意図はないので気にしないで下さい。では再建に向けて頑張って下さい その１５ [No.94] ○rika（ID464077） さん8/6 16:46 また横槍になりますが…引けないというのなら、 どうしたいのです？ 匿名さんのしている事はある程度までは 必要な事だったと思います… しかし、どこまでもどこまでも 追い詰めて失わせてではあまりにも… これが庇うって行為なのでしょうが 俺はもっといい結末が出来ると思います 意見でもなんでもありません 俺個人としての「ねがい」です。　失礼しました ○rika（ID464077） さん 8/6 16:48 っと、申し訳ありません ↓に書き込みたかったのですがミスでした。 その１６ [No.95] テケシ-管理人 さん会議による決定事項[MAIL]8/6 19:15 ここ数日行った会議と選挙の結果、次のようなことが決まりましたので報告します。 隊はイベント主体の団体となります。 一応�k箱前が拠点ですが、イベントで集まるとき以外は殆ど使いません。 隊員の方針としては １、挨拶を中心とした、マナーを守る。 ２、初心者の人には丁寧に接しましょう。 ３、月に一度、生存確認を含む定期会議を開く。 　忙しいならば、連絡を入れること。 　意図的にサボることがあれば警告し、それでも態度が直らない場合強制退団も有り得ます。 　来れなかった人に対しては、掲示板において意見を求める。 ４、みんなで明るく楽しく話す。ただし、売買取引等している人が居る時は自粛。 ５、箱前に限らず、EB全土で活動しよう。 ６、イベントは二・三ヶ月月に一度は行いましょう。 ７、マメに隊員連絡掲示板を確認しましょう。 ８、退団するときは、隊長の許可を得てください。 になりました。 まーてぃすさんの処置はこのまま、三週間の謹慎。 doさんの処置は彼が望むときに復帰する、という形になりました。ただし、doさんは１０日まで休止するということなので、それ以前の復帰は認めません。 それまでの隊長代理は私、テケシが行います。 質問等ある方は書き込んで下さい。 以上です。 匿名 さん 8/7 16:36 doさんは10日まで復帰しないと言うことですが。 8/1に本家オークションに入札し、既に「トレ終了」となっている事実があるのですが、これはどういうことでしょうか？ 行動休止中も自分で入札、トレードは良いということですか？ この掲示板はもう見ないと言いつつ本家オーク板で活動していらっしゃるとは不思議ですね。 匿名α さん 8/7 16:53 7/26　休止 　↓ 7/29　復帰 　↓ 8/3〜8/6　処分決定 なのでおかしくない・・・はず 匿名 さん 8/8 11:55 そうだったんですか。 はやとちりしましたね、すみませんでした。 自主的な休止が3日間だけだったとは。 do さん 了解しました 8/9 10:01 休止の身ですが、こんにちは。 決定事項については、承知いたしました。 １０日まで復帰は駄目なのも了解です。 しかしながら、ログインぐらいは、した方が良い とおもうのですが・・・（落ち着いたし） 休止破鏡で一応終了と言うことで・・・・ �k隊への復帰ではなくＥＢへの復帰はＯＫだとおもうので ・・・・・ 私としては、 もっと、皆さんのことを考えられるよう に努力したいと思います。 良い言葉が見つかりませんでした。 ですが、まだ私にはやることがあると思ったので、 頑張ります。 匿名 さん 8/9 16:18 doさん、普通にINしてましたね。 しかも、そのことに言及されると、いい加減な返事ばかりでしたね。そして、その場から逃げましたね。 私には、あなたがただEBをやりたいという欲求に負けたようにしか感じられません。 「私としては、 もっと、皆さんのことを考えられるよう に努力したいと思います。」 は？ 都合の良い建前はいいですよ。 いい加減態度で示していただきたいのですが。 あなたの行動には誠実さが全く感じられないです。 自分の宣言すら守れないような隊長、なんて薄っぺらい人間なんでしょうか。 度重なる隊長様の軽はずみな行動に心底腹がたってきたのですが。 （匿名なのはdoさん擁護派に目をつけられたくないためですので、ご了承ください。） 匿名 さん 8/9 16:27 「罪の重さは自分で決めるのさ」 「来ただけマシですよ（逃」 「逃げるのも可能なんですから（ぁ」 ひどい発言のラッシュだった。doさんには進歩が見られない。 匿名 さん 8/10 00:43 10日以前の復帰は認められないのに何故ＩＮしたのですか？ ログインした方が良いと思うのですって、復帰は認められないはずなのでは？ 折角、隊の方々が話し合って決めた事すら守れないご自分の言った事すら守れないのでは・・。 きちんとした責任を取るべきではないのですか？ 問題を自分で拡大している事に気付かないのでしょうか？ これでは隊の方々が余計嫌な思いをするだけでは・・。 do さん どうしろと？ 8/10 07:48 私も間違ってないし、皆さんも間違ってないと思いますが・・・（ぉ do さん 8/10 08:23 ↑の人は偽者です ・・・・・・・何も言うことはございません その通り私はＥＢに早く戻りたくてログイン したと思われても不思議はない。 いずれにしろわたしはもう隊長は辞めてテケシ殿 が隊長なので、こんな薄っぺらい人間は隊長では なくなりました。 誠実さが感じられない割にはちゃんと 戻ってきました。ＥＢＭの問題を少しでも早く解決 したかったのは本当です。 進歩が見られないから文句を言われるのは 当然かもしれません。 自分で嫌われてるのもわかっています。 人のことを本当はそんな簡単に受け入れられないような こんな隊長は、もうやめたほうが良いので 責任をとって隊長は辞めました。 でも、現隊長テケシさんですから。 結局のところわたしは邪魔なんですね それでもやって欲しいことがあるならばやりますが 何を言われてもかかわれなかったのは事実 ですが、それを責めても私は変われないと思います これは本音ですが 変わろうと努力したが変われず結局同じことに なってしまいました。 しかしながら、昨日のＩＮは私の独断ですので それで隊に迷惑がかかったとしても隊は責任を 負わなくて良いと思いますが。 ということです。 まぁ薄っぺらい人ですから間違いが多すぎて 誰も理解してくれません。 本当申し訳ないです これからは私のような人が隊長になることなど ございませんので、 それでは 匿名 さん 8/10 12:07 偽者はいくらなんでもやりすぎですよ＾＾； しかしdoさん、昨日チャットで言っていましたが 逃げるのも可能なんですから（ぁ と書いてありましたよね？ 本当に反省する気あるんですか？ 匿名 さん ここで言う謹慎が何なのか知らんけど 8/10 13:36 まーてぃすさんにしろdoさんにしろ、「謹慎」処分を受諾 しているのに、「己の解釈」のみでいけしゃあしゃあと プレイしていますね。 この事態に対して、謹慎処分を下したはずの栄え隊側は 放置している状態ですし、隊員でありながら未だにこの 問題から目を背けている人も散見されます。 doさんに至ってはチャットで精神面を疑われてもおかしく 無い様な滅茶苦茶な発言をしていましたし。（昨日） チャットのSSも撮ってあります。はっきり言って全く反省 の色が伺えませんが、doさんを観察していると（精神的に 大丈夫なんだろうか？）という疑問が出てきましたので 一度「心療内科」で受信する事をお奨めします・・・ まーてぃすさんは以前から悪ふざけばかりしており、計画 性もある所から、精神的には普通の人間だと思います。 しかし、社会適応力や常識に欠けてますのでオフラインで プレイする事をお奨めします。 その１７ [No.96] ○ュナミス さん8/6 22:12 一連の流れ、隊員掲示板を読んでいて思ったのですが、果たして議論の意味は本当にあったのでしょうか？ この騒動に巻き込まれている団員の方々は非常に気の毒に思います。ですが、個人の意見は人それぞれ違うはず…なのにも関わらず皆さんが同じ意見になりうる事はありえないですし、もう少し自分の主義主張があってもおかしくはないのではないでしょうか？ 例えば投票の中でも1、という投票に関して全く同じ意見になるのはおかしいと感じてしまうのです。 確かに自分の意見を言うのは凄く勇気がいることですし、難しいかもしれません。(だからと言って考えを変えろ、と言う訳ではありません。 ですが1つの案に個人個人の意見は違ってくるはずです。それを考え話合うのが議論、と言うものなのです。匿名の方々が言う意見は確かに厳しい物や批判もあるかもしれません。ですが、良くなる見込みがあるからこそ言っているのではないでしょうか？直る見込みが無い物には何も言わないはずです。直る見込みが無いのであれば言っても無駄なだけですから…。 ここでもう一度考えて欲しいのです。 何故こんなにもたくさんの人が注意や意見を言うのか。 何故ここまで言われているのか、それを一人一人が考えてみてはいかがでしょうか？ 勿論自分自身には見当がつかない方も居るかと思います。その時に隊全体として、もしくは他の隊員の人の事を考えてみた時に気づく事もあるのではないかと思います。 気付いた事を指摘し合えたなら�k栄え隊と言う団体がより良い団体になっていくと私は考えています。 最後にこの内容を読んで隊員の方がどのように感じたか各個人の意見が聞きたいと思います。 偉そうな事を申し上げてしましましたが、�k栄え隊がより良い団体になることを願っています。 長文乱文失礼しました。 その１８ [No.97] 衝破 さん8/7 21:11 キリバン16500ゲットしました。 6でお願いします ５６モンスターズ＠ヒロアキ さん [MAIL] 8/8 12:22 キリ番おめです〜＆ブレ珠了解しました。 今度EBで会った時にでも催促してやって下さい。 あと、他にキリ番を取った方の中で まだ賞品を貰ってない方は遠慮無く申し出てください。 僕に渡せる範囲であれば何とかしますので。 匿名 さん ・・・ 8/8 12:34 衝破さん・・・空気読んだら？ 以前、衝破さんの事「いい噂聞かない」って誰かが言ってましたが 栄え隊の皆さんは抽象的な言葉がお嫌いの様ですからあえてズバッと言います 衝破さんは初心者の頃、クレクレを絵に描いた様な存在でした 栄え隊への入隊も、ギルドに入ればアイテム貰えるからでしょう。 実際、栄え隊が混乱しているこの時期に「キリ番報告」ですか・・・ そこまでしてアイテム貰いたいのですか？ 隊の事で真剣に考えてるのは一部の方だけみたいですね。 ヒロアキさんは普通にINしているのにここには来ないし。 面倒な事が起きたら部外者で、アイテムがからむと栄え隊隊員ですか。はい、そうですか。 匿名 さん 8/8 13:25 あくまで「初心者」の頃でしょう？初心者だからクレクレを認めるというわけではないですが、はじめの頃はマナーやルールのことがよくわからずそのような方向に走ってしまうのもある程度理解できます。（恥ずかしながら私も初心者のころはクレクレや転売をしてしまったことがあります。）衝破さんもEBに慣れてきた今、そのことは重々承知しておられるはずです。過去の叱責ばかりしていないで、今を見つめてはいかがでしょう。キリ番報告は気分の悪いスレばかり立ってしまっているので、少しでも方向転換しようという配慮の表れとは考えられませんか？（これは良い方向に解釈しすぎかも、ですが。） 最後に、栄え隊の皆さん、この掲示板をスルーしないで、どんどん自分達の意見を言って欲しいです。このまま放置してうまくいくとあなた方は思ってらっしゃるのですか？私には隊員の皆さんが目をそむけて逃げているようにしか感じられません。自分達の団体改善のためなら、死ぬ気で討論するのも辞さない覚悟が必要です。 それでは、期待していますので。 衝破 さん 8/8 15:21 こんな重い空気の中、空気も読めずにキリバン報告をしてしまってすいませんでした。以後気を付けます。 それと、�kに入った理由は、テケシさんやヒロアキさんやその他の団員の人が親しみやすいというか、面白かったからです。だから隊員募集の時に志願しました。 今はそんな状態ではありませんが・・・・ だから、アイテムが欲しい等で入ったわけではありません。その辺はご了承ください。 ５６モンスターズ＠ヒロアキ さん [MAIL] 8/8 16:43 ブレ珠確かに渡しました。 これからもどうぞ宜しくお願いします〜。 その１９ [No.98] 匿名 さんあの〜8/9 18:28 まーてぃすさんも天界でログインしてたんですけど、どういうことなんでしょうか？ 「まだ処分が決まってね〜んだから別にい〜や」 という気持ちなんでしょうかねぇ；この人も反省してるのかどうか。。。 まーてぃす さん 　 8/9 18:49 何か誤解なされている模様ですが、処分はすでに決定していますよ？(下に除名3週間と書かれていませんでしたっけ？) それに自分は休止するとは一言も発言していないはずですが？ いままでINしなかったのはいろいろとリアルであったのでINできなかっただけですが。 休止するかしないかと反省するかしないかは無関係のはずです。 人がINしようがしまいが反省しているかどうかとは無関係です。 反省は個人の心の問題です。 それに、反省してるかしてないかなんてそんな直ぐに態度に反映されるわけないと思いますが。 それに注意したいのなら残像見かけたのなら鳩送ればいいでしょう？ 掲示板にわざわざ書き散らさないでください。 乱文失礼しました。　以上です。 匿名 さん 8/9 19:21 3週間の除名ではなく、3週間の謹慎なのではないんですか？それは大きく意味が違うと思うのですが？(下のテケシさんの書き込みには謹慎とありますが… 謹慎というのはEBにINしない事をいうのではないのですか？見ている他の人もそうとらえていたと思うのですが… それに何故そんなに煽るような文章なのでしょう？喧嘩でも売っていらっしゃるんでしょうか？ 匿名 さん 8/9 19:21 「まーてぃすさんの処置はこのまま、三週間の謹慎。」 はっきりと「謹慎」と書かれているのですが、これは私のとり違いですか？ 「それに自分は休止するとは一言も発言していないはずですが？」 あなたの行いが悪いから、隊の皆さんがあなたの処分を決定するのでしょう？ 「休止するかしないかと反省するかしないかは無関係のはずです。人がINしようがしまいが反省しているかどうかとは無関係です。」 現実世界でも「謹慎」は反省することと密接な関係がありますが？ 「反省は個人の心の問題です。」 この理論では「私、心から反省しました。だから許してね。」という発言がまかり通ってしまいますよ？ 「それに、反省してるかしてないかなんてそんな直ぐに態度に反映されるわけないと思いますが。」 だから「謹慎」という処分なのでしょう？？ 「それに注意したいのなら残像見かけたのなら鳩送ればいいでしょう？」 あいにくチャットのログだけだったもので。それに鳩ではこちらの素性がばれてしまいますね。その後、執拗に追いかけられてはたまったものではないです。よってここに書き込ませてもらいました。それに、ここだと隊員の皆様にも伝わると思いましたので。 以上です。 上記を踏まえた上で、返信お願いします。 匿名 さん 8/9 19:31 おっとそうそう、「処分が決定していない」のくだりはこちらの誤りでしたね。 すいませんでした。スレの乱立でよく読み返していなかったです。↑が私の意見です。 返信よろしくおねがいします。 まーてぃす さん 8/9 19:55 おっと...3週間の謹慎でしたか。　自分の勘違いですね。　失礼しました。(個人的には休止はEBにINしないこと。　謹慎はチャットに顔を出さないことと解釈していたりもしますが...) 執拗に追いかけるような人間ではないつもりです。 むしろ面と向かって注意してくれたほうが誰しも心に響くと思うのですが...個人的な意見ですが。 最後に青字の匿名さんが仰る通り、煽るような口調であったことを謝罪させていただきたいと思います。 以上です...　乱文失礼いたしました。 その２０ [No.99] a さん隊であることに何か意味があるのでしょうか。8/10 11:49 他所の問題に口を挟んでもしょうがないのでただ見ていましたが、9,10日の発言は少なからずあきれました。 自分達で決めたことも守れない。挙句の果てには開き直り。 謹慎とは言行を慎むことであって言のみ慎むことではない。 ここまで破廉恥な行いを許しているのは隊という一定のルールをもった団体ではなく烏合の衆であるという証ではないでしょうか。 この際、�k栄え隊ではなく�k栄え集団としてはいかがでしょうか。ルールはなく、ただ集まっただけ。現状ではそれが最もふさわしいのでないかと思います。 まーてぃす .さん 8/10 13:40 ええ...人によって解釈が違うのはわかっています。 ですからああはいいながらも現に本日、自分はINしていないのですが... 烏合の衆と仰せですが悪いのは自分で、他の隊員の方は何もしていません。　他の隊員の方々への侮辱としか受け取れませんが... 隊の名前はあなたの口出しすることではありません。 それにdoさんだったかと思いますが、名前を変えても中身が変わらなければ何の意味もないと仰せになっていたと思います。 他所の問題に口を挟んでもしょうがないと思うなら口出ししないでください。　以上です。　粗雑な文章失礼しました。 ・・・ .さん 8/10 14:37 ＞まーてぃすさん 「他の隊員の侮辱」を考えるなら、まず冷静に書き込みしましょう。 いま、この掲示板を多くの人が注目しています。 あなたの開き直りともとれる発言を沢山のＥＢプレイヤーが見ているんですよ。 キチンと誠意ある言葉と態度を示すことで あたなや他の隊員、そして隊自体も前進できると思います。 まずは神経を逆撫でするような日本語を控える事から はじめてみましょう。 　　　　　　　栄え隊を応援しています。 ・・・.さん 8/10 14:58 誤字脱字だらけですね… 稚拙な文章、大変失礼しました・・・(汗 a.さん 8/10 15:31 侮辱ですか。まぁそう取られてもかまいませんが。 他の隊員の皆さんの決めたことを無視するのは彼らを侮辱する行為だとは考えないのでしょうかね。そしてそれを隊として許しているようでは侮辱されても仕方が無いのでは。 また傍観者に戻ります。これ以上レスは返しません。 匿名.さん 8/10 17:04 まーてぃすが口出しすんな まーてぃす.さん 8/10 17:45 別に無視していたわけでなく単に勘違いしていただけなのですが＾＾；　よく読んでいなかった自分が悪いのですが。 自分を批判するのは結構ですが、自分を呼び捨てにした匿名さん、　自分が批判されるような態度をとる人間に他者を批判する権利はないと思いますが。　　　冷静にですか...すこし落ち着いてみます(滝汗 以上です。　乱文失礼いたしました。 b.さん 思った事を書いてみる 8/11 00:06 管理人様には同情しますね・・ すっと読んでみましたが収集つかないのではないですか？ まーてぃすさんは売り言葉に買い言葉で発言されてるし・・ doさんは適当な事言ってるし（行動含む） 隊（団体）として行動するのなら他者の事も考えるのが普通だと思うのです・・ 近隣の方に迷惑かけないっていうのは勿論の事・・ 団員同士がお互いの言動を叱咤し合うとかは当たり前に行われて当然のはずなんですが？ この隊ではその様な事は関係ないのですか？ 侮辱を受けるのは皆さんの怠慢の所以ですよ？ 自分で成した行動で隊に迷惑がかかると考えずに行動するのがおかしいのです・・ まずは・・自分の成した事を反省して今後に生かしましょうよ。 反省はしてると言うだけなら誰にでも出来ます・・ 反省してる＝言動には気をつける（当然の事） 売り言葉に逆キレしている時点で反省してないと受け取られても仕方ないですよ； もう少し冷静な対処と自身の反省をお願いします（今後の為 ・・・.さん 8/11 13:36 私の稚拙な文章のせいで、まーてぃすさんに意味が伝わらなかったようですね…。 非常に残念です。 某氏.さん 8/12 00:42 話に収拾がつかない要因として、中立的な態度を以ってまとめる人が管理側にすらいないように思われるんですが気のせいでしょうか。 一方的な両者の主張が交ざりあわず、このまま平行線をたどっていくのでは、半永久的に両者間の歪みが増していくだけだと思うのですが。 テケシ-管理人.さん [MAIL] 8/12 11:46 私たちに誤解があったのか、皆さんに誤解があったのか・・・ まーてぃすさんに対する謹慎とは、「名簿削除」、つまり「隊・隊員としての行動」を謹慎したつもりであって、ログインやその他「個人としての行動」を謹慎したつもりはなかったのですが・・・説明不十分でした。 もちろん、反省するなと言っているわけではありませんが。 確かに、隊・隊員は甘いところがあります。もちろん私も。 弛んでいたのでしょうね。今更気付いたのか、といわれる方もいらっしゃるでしょうが・・・ ですから、私はここで隊員や隊員だった人に言いたい。 目を逸らさず、しっかりとこの掲示板に書かれたことを見つめて、考えて欲しい。そして、自分が何をすべきかをしっかり考えて実行して欲しい。 ここ二週間、いろいろ言われて精神的にも辛いと思いますが、決して感情的になってはいけない。冷静に物事を見つめてください。 一人一人が変わらなければ、隊も変わるはずがありません。 ・・・こう書いても、変わることが出来る確実な保障があるわけではありません。ただ、信じて待ってください、としかいえません。 短い期間でそう簡単に変われるかどうかは分かりませんが・・・温かい目で、冷たく厳しい目で見守って頂ければ幸いです。 以上、長文・乱文失礼しました・・・ 匿名.さん 8/12 12:09 テケシさん頑張ってください。 応援しています。 b.さん 8/15 00:19 テケシさんご苦労様です； ↑にも書きましたが隊員さんの一人一人がよく考えれば解る範囲の事だと思います・・ 団体＝仲良しだけでは規律的な問題等が多々出てくると思われます； 枠（団体）に収まればそれなりの規律は必要だと思います（個人の中でも 個々の人間が勝手な行動（言動）をするのであれば団体に入る必要は無いと思われます・・ 好きな事発言して好き勝手に行動したければ団体に入らなければ良いと思いますが？ 前にも書き込みしましたが馴れ合い団体の行く末を見ている気分です；（悲しい事に・・ 個人だけの問題と取るか・・隊としての責任と取るかで今後の活動に関わってくると思います・・ 隊として良く考えてください・・（他の団員の方達 テケシさん一人が問題を受け止めてる様にしか見えないのはなぜですか？ 私の知り得る範囲でも�k栄え隊の方々の言動は目に余る所が多々あります； 自分達だけがEBをしているのではない事をちゃんと考えてから行動してください（これはお願いです。批判にあらず； 批判と受け取った時点で貴方達の程度が知れている事を知って頂こうと書き込みしているのですが良く理解して貰えてない様なので再度書き込みさせていただきます； テケシさんの言う様に受け止める事が一番良いと思われます・・ その２１ [No.100] 匿名 さんもうやめたら・・・？8/11 02:43 ここに居る全員に考えて欲しい事・・・ 「ＥＢ」は只のフリーソフトですよ？ チャットとかやって他人と接する事になるのですが、冷静に考えて下さい 「フリーソフト」なのですから・・・。 アイテムを全て失おうと、レベ鱒のキャラが消えようと、実生活には 何の支障も無いはずです。 「面倒くさい事から逃げたい」だけでしたら、キャラ消して最初から やり直してみてはどうでしょう？・・・当然皆に内緒で。 実際、doさんやまーてぃすさんがどのような方かは知る由もありませんが 現にＥＢという仮想社会で糾弾されてるのは事実なのです。 しかし、仮想社会の中では「リセットボタン」があります。 実際の人生で取り返しのつかない失敗をする前に人との付き合い方 を学んでみては如何でしょうか？ そういった意味合いで一からやり直す事をお奨めします。 匿名 さん 8/11 07:33 なぜここまで、いろいろな人が意見を言うのだろうか？ その理由を隊員の方々は理解していますか？ 中には荒らしのような発言もありますが、批判的な発言に対してはケンカを売るような発言をしている… （↑は誰かさんのお好きな「決め付け」ではなく、第3者的立場から冷静に、発言を読んで感じたことです） また、隊で決めた決定事項（休止等）に対して、自己的な解釈で、好き勝手な行動や発言をしている… （↑は誰かさんお好きな「決め付け」ではなく、第3者的立場から冷静に、行動に対し感じたことです） 隊として決めた事項を隊員が守らないのであれば、その隊員を隊においておく必要はない（←休止中に傍若無人な行動）でしょうし、隊として決めた事項が伝わらないのであれば、隊の機構が成立してないので、隊の存在意味は必要ない（←自分勝手な解釈で行動）でしょう。 問題を起こしている隊員は別として、他の隊員は非常に迷惑を受けておられることで、ご愁傷様です。 どれだけがんばって、隊をよくする行動をしても、隊に「悪」があれば、どうしても隊が悪に染まってしまうものです。 まずは、「悪」の行動を自粛させるため、謹慎や休止のきちんとした定義を決め、これ以上、批判が多くならないように、完全に「悪」の行動を封じ込める必要があると思います。 でないと、「悪」は自己的な行動や発言で隊をどんどん食い荒らしていくことでしょう。 匿名α さん 8/11 10:42 >[No.100] 匿名 さんもうやめたら・・・？8/11 02:43 一度今までのスレを全て読むことをおすすめします。 そうすればリセットボタンを押したところで無意味だとわかるでしょう。 その２２ [No.101] ・・・・・ さん8/11 14:30 休止→自分で決定するもの 謹慎→全体の中などから多数決により決定されたもの自分の意見は本人の言い訳などは全く適用されない その２３ [No.102] 匿名 さん8/12 10:46 もはや荒らし団体だな いっそつぶしちまえ 匿名 さん 8/13 14:07 同意 白のワルツ さん 8/14 10:07 貴方達はそんな事しか言えないのですか？ 匿名 さん 8/14 10:10 このような書き込みがでてくるのも、一部の素行の悪い隊員のせいでしょうね。ある意味当然の結果かな？ 良匿名 さん それ以上言うな。 8/14 10:36 匿名さんたち、それ以上この団体に悪口をいうのはやめたらどうですか？イヤミ臭い事いう人もいるし。 トオリスガリですが、いま団体は少し混乱しているのではないのでしょうか？それにそんな汚らしい言葉をもらさないほうがいいですよ。もう言い争いは止めてください。 暴言すみませんでした。 その２４ [No.103] アルクェイド さん云ってる事が・・・8/14 11:16 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜NO、102匿名さん8/12　10：46｜ ｜もはや荒らし団体だな　　　　｜ ｜いっそつぶしちまえ　　　　　｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ↑っと云ってますが、 あなたたちが一番荒らしてるのでは？ 何も考えずに荒らしと云うのはどう考えても可笑しい、 それと、発言自信があるのならば、名前を書きましょう。 名前を書かないのは逃げてる証拠です。チャットでは適当に喋って、EBでは荒らさない、逃げてますね・・・。 名前を書くことは常識です、社会でも同じです。 ですから名前を書きましょう。 あと、呼び捨ての人がいますね、ほとんどは、チャット の発言だけでも性格と生活がほぼわかります。 暴言は慎みましょう。 長文、乱文失礼しました。 匿名α さん 8/14 12:36 >>あなたたちが一番荒らしてるのでは？ その原因を作ったのは�k栄え隊隊員の今までの暴挙の数々、 掲示板における不当な発言等によるものだとは考えられないのでしょうか? >>何も考えずに荒らしと云うのはどう考えても可笑しい、 今までの隊員の行動を思い出せば考える間もなく荒らしと呼ばれるのは当然だと思います。 この掲示板での発言でよりその印象が強まっていることでしょう。 >>それと、発言自信があるのならば、名前を書きましょう。 >>名前を書かないのは逃げてる証拠です。 「発言に自信があるなら名前を書く」というのがどう繋がるのか理解できません。 何故そこまで執拗に名前を要求してくるのですか? �k栄え隊では都合の悪いことを言った人物のリストでも作り何かを企んでいるということなのでしょうか? 私には貴方達が逃げる道として名前を要求しているようにも思えます。 >チャットでは適当に喋って、EBでは荒らさない、逃げてますね・・・。 意味がわかりません。 ここに掲示板があるのだからわざわざEB内で隊員を探し出して意見を言う必要はないでしょう。 掲示板一覧にも「意見、要望等はこちら」と書いてあります。 それに今までの行動を見る限り隊員数人に言ったところで全体に伝わるとはとても思えません。 逃げているのではなく一番効率の良い手段です。 >>名前を書くことは常識です、社会でも同じです。 >>ですから名前を書きましょう。 「ネット上では軽々しく自分の情報は公開しない」というのも常識です。 たとえそれがゲームのキャラ名でも同じだと思います。 それにここでキャラ名を書けば書いた人にとって一方的な不利益が予測されますが、匿名で投稿しても私にも�k栄え隊や貴方にも全く不利益はないはずです。 一体何が問題なのでしょうか? もしあるなら具体例を提示していただけないでしょうか？ >>あと、呼び捨ての人がいますね、ほとんどは、チャット >>の発言だけでも性格と生活がほぼわかります。 性格については貴方にも言えることですが生活までわかるなんてすごいですね。 生活については8割以上が貴方の思い込みなんでしょうけどね。 で、この部分の書き込みに何の意味が・・・？ 遠まわしな脅しとも取れるので名前を書いた時に何かされる可能性を強めてますね。 ちなみにここはチャットではなく掲示板です。 >>暴言は慎みましょう。 「回答してもらえるだけありがたいと思うのが普通でしょう？」 と仰られていた元隊長が居る�k栄え隊にそのままお返しします。 長文、乱文失礼しました。 匿名 さん 論点がずれそうなので。 8/14 13:34 正攻法では太刀打ちできなくなったから、匿名であることを攻める人が非常に多い。 これは逃げであると思う。 名前を書いてあるからなんだというのだ。それが架空の名前であれば、匿名と大差ないではないか。 名前で受け取り方が変わるということが問題だ。 名前よりも素直に中身を吟味しては？ というわけで、匿名論議にならないように釘を刺しておきます。 匿名 さん 8/14 16:19 逃げる逃げないは置といて・・・何故ここまで言われているのかきちんと考えてから反論してほしいものです・・・。 匿名云々言う前にもう少し社会の仕組みを理解した上で発言するべきでは？ て言うか発言が幼稚で稚拙すぎます。 言いたい事がさっぱり分かりませんし。 まぁあれでしょう・・・言いっぱなしですよね？ 自分の言いたい事だけ言って後は知りませんっていう・・・。 その無責任な発言が悪いって気付きましょう。 νだと思う さん 馬鹿だ・・・ 8/14 16:44 ここの発言をしてる匿名は馬鹿だ、阿呆らしすぎる。 そんなに荒らしたいのならば勉強の一つぐらいやれ。 そして、馬鹿、訳のわからない匿名軍団。 何が潰れちまえだ、お前の頭が潰れてるは！！ あんたらは匿名しか名前が無いのか？誰が誰かわからない。まるで生まれたての赤ん坊だな（赤ん坊が可哀相例えられて） ちょっとは空気見ろよ。手前らが色々と阿呆発言するからだろうが。 そのせいで�k栄え隊は険悪になってるじゃねえか。 匿名どもも立場になりやがれ！！ 以上だ阿呆匿名ども。チキンが！！ 匿名 さん ↑の奴 8/14 17:22 おや、栄え隊団員ですか？ 匿名を嫌って置きながら自身で「荒らし・暴言・匿名」を実行していますね。 匿名 さん 8/14 17:27 発言内容が幼稚すぎて腰砕けです。（小学生並みですね。というかリアル小学生ですか？） あなたの書き込みのせいで更に一層険悪な雰囲気になりましたよ？ ちょっとは考えてから発言してくださいね。 匿名 さん 8/14 17:27 まぁ、あれだな。 栄え隊の隊員も匿名使ってる奴は多々おるし、人の事言えんわな。 てか隊員の匿名書き込み分かりやすすぎ。 白のワルツ さん 8/14 19:20 ＞vだと思うさん、あなたは何なのですか？そんな名前でそんな事言わないでください。貴方が阿呆だとかいろいろ言ってるせいでこっちはさらに酷い事言われてるのです。辞めてください。はっきし言ってうざいです。では。 匿名 さん 8/14 20:09 νだと思うさん、貴方の方こそ馬鹿では？ まぁそういう話しにきたわけではないですけど・・・ あまりキチガイのように狂うのはやめておいた方がいいです テケシさんがんばって〜ｗ その２５ [No.104] 何某 さん祭り8/14 18:16 荒らしや感情的な書き込みに対処する最も簡単で効果的な 方法は無視することだというのは有名な事なのに。 脊髄反射レスするバカ共のおかげで祭りですな。 リアル子供が精神的に大人になるのはやはり無理のようですね。 セントの住人 さん 対処法 8/15 18:14 荒らしや感情的な書き込みとして無視も良い対処法ですが、一度すべてのレスを削除する対処法も良い思います。 何故なら匿名の方々の殆どがEB内では何も言えない「弱虫」なので、削除したところでなんの痛みをありません。 例えEB内で悪口言われたとしても、その人の価値が下がることになりますので大丈夫です。 むしろこのままレス残す方が悪い方に転がります。 団員が書きこみすれば、待っていたかのように叩く人が現れ、書きこみしなければ隊の問題なのに無視するのはどうかしていると、また叩く人が現れます。 またこれらのレスを読んで荒らし好きな方々がまた書き込みしますので隊にとって何一つ利益がありません。 よってすべてのレスを削除がもっとも良い対処法だと思います。 それにしても、精神的に子供の大人が多いと思いました。 まぁ〜リアル子供もいるようですが。 匿名 さん 8/15 18:30 EB内で議論すると迷惑して荒らしだと認識する人もいるようですがね。（昨日某所でそんな感じでしたが。）それに無駄に目立ちます。 どっちにもいい点、悪い点があると思いますよ。（EB内で話す、掲示板で話す。） 私の見方では、匿名で話すことも名を出して話すことも大差ない感じです。 セントの住人さんはとても楽観的な方のようで。削除すれば全て済むと思っているんでしょうか。 根本的な対処がなされない場合、また同じような書き込みがでてくるはずですよ。 削除して、はい、解決しました。 こんな考えのほうが私には幼稚にみえます。 （そういえば、あなたも匿名ですね。別にいいですが。） 匿名 さん 8/15 18:40 やはり荒らしは無視が1番だと思います 1度消しても書く奴は居ると思うので・・・ 幼稚だと思うのなら無視が1番でしょう 消して解決！・・・にはならないと思いますので 何某 さん 8/16 01:02 ああ、まだわかっていない人が… こんな煽りの書き込みにレスつけてるようじゃあまだまだですな。 しょうも無い讒言をスルーできない。実力行使も出来ない。 やはり子供ですなぁ… 徽璽壺 さん 確かに、 8/16 01:43 今晩は、なにやらか荒れてるようですが、気にしません、 だって見ましても「それがどうした」としか言えない文です。無視が一番ですね。私的には会話の流れがばらばらで まとまって無いと思います。ですからセントの住人さん の意見の方が正しいと思います。 匿名がたくさんうじゃうじゃいて見分けがつきません。 いっその事匿名A匿名Bってつけてください。 中には、話の理解できる匿名さんが居ます。 御願いですから、荒らさないで下さい。私は心を開いてくれるまで戦います。 匿名さんたちはどう思いました？今日の泥棒事件、考えてください。 匿名 さん 8/16 08:19 荒らし…とは言いきれないとも思いますが…。 匿名＝荒らしではないでしょう？ 中身をまずきちんと読むべきでは？ ＞殆どがEB内では何も言えない「弱虫」なので、削除したところでなんの痛みをありません。 何故ココに書き込まれているか考えての発言とは思えません。 本人に言注意したところで無視されている訳ですから…。 (団員の方もあまりHPは見ていない様ですが…。 ＞団員が書きこみすれば、待っていたかのように叩く人が現れ、書きこみしなければ隊の問題なのに無視するのはどうかしていると、また叩く人が現れます。 これは団員の方の書き込みにも一部問題はあるかと思います。 確かに中には荒らしとも取れる内容の物もありますが、開き直り、煽っているとも取れる発言をされていてはとても庇えるものではないでしょう？ 全てのレスを削除と言うのは問題じゃありませんか？ 消したから問題が解決する訳ではないでしょう？ 一部の問題行動を起こした方の態度が改まらない限り問題は解決しない…そう思いますが…。 何某 さん 8/16 11:08 荒らしに反応したらそれが幾ら正論でも結局は荒らしに 参加しているのと同じなんですよ？管理者にとってはね。 荒れる時なんてこんな物です。最初のきっかけは確かにあるけど後は正論のぶつけ合い、揚げ足の取り合いでこれほど始末の悪いものはありませんな… 忍耐力の無い人が書き込んでいるこの状態では 管理者が何とかしないと。もしかして管理責任放棄ですか？ 匿名 さん 8/16 16:26 >何某さん あなた、矛盾してますよ。無視するのがよいと思うのであれば、あなたも無視するようにしなければ。管理人に言いたいことがあるのであれば、メールでもしときなさい。 徽璽壺 さん ・・・ 8/16 19:01 ここの、管理人にメールでも送れと申しておりますが。 あなたがメールを送って反論したらどうですか？ それが出来なければ、反論しないで下さい。 後レスにも入らないで下さい。とてつもなく迷惑です。 あなた（匿名 さん 8/16 16:26）の云ってる事じたいが矛盾です。云う前に実践してからの結果を書いてください。 匿名 さん 8/16 20:10 何かとんでもない勘違いをしてるようですね。 あなたがメールを送って反論したらどうですか？ それが出来なければ、反論しないで下さい。 私は別にこちらの管理人には反論することはないです。（むしろ頑張れと言いたいところですね。）何と何が矛盾しているのでしょうか？さっぱり理解不能です。もうちょっと国語のお勉強をしてから書き込みしましょうね。 何某＠板荒らし さん 8/16 21:57 私にとっちゃ他人事でどうでもいいのですよｗ ただここに書いてる人は自分が何をしているのか わかっていないみたいだから教えてあげてるのです。 私も含めてみんな荒らしですよ〜と。 正論だからっていちいち書いてたら荒らしと同じですよ。 前に煽りにレスつけてるようじゃダメだって書いて いたはずなんですがね… 匿名 さん 8/16 22:03 変な人がいなくなるといいですね。EBでもここでも。