[No.90] まーてぃす さん 8/1 21:50
ええ...程度が過ぎたと思います。
本人を探して謝罪したいと思います。
(自分のせいで止めてなければ良いと思うのですが...
並びに自分の責任で落下物があった場合はその相当額も弁償したいと思っています。
また、けじめをつけるために相当の処分も受けさせていただきます。
で...お願いです。 自分は生憎SSもありませんし彼の名前も覚えていませんので(同名の方がいらっしゃるかもしれませんので)彼のIDと名前が映ったSSを持っている方はよければ教えていただきたいです。 以上です。
まーてぃす さん 8/1 21:51
返信押していたと思ったのですが気のせいだったようです。 新規にスレを立ててしまい申し訳ないです。
匿名 さん 8/1 22:05
最近、栄え隊の評判すこぶる悪いですよ。
匿名 さん 8/1 22:11
度が過ぎたもへったくれもないでしょう・・・。
あなたはちょっとマナーが悪すぎですよ・・・。
以前も魔法陣でなにかやってませんでしたか？
匿名 さん 8/1 22:56
確かに評判悪いですね
あなたは前にMGで初心者をハメ殺しもしていましたしね（自分はMGの時の被害者です
栄え隊の人々は皆さんマナー悪いと思います
いっそ解散してみては？
まーてぃす さん 8/2 06:20
MG...ですか？
MG開くときは茶板に行き先明記してますし。
確認しないでMGに入って死んではめ殺しされたって文句たれるのも...。
まあ1回だけ明らかにまずい場所に天界敵の隣行きにMG開いてしまったことはありましたが(無論明記はしてましたが)流しましたし。
興味本位で入る人間にも責任はあると思いますが。
というか... 人には責任を問いながら自分は匿名で発言の責任から逃れる...卑怯者のすることですね。 以上
匿名 さん 8/2 08:18
おやおや、開き直りですか。
貴方は反省してないと受け取ってよいのですね？
匿名 さん 8/2 08:44
例えばMGで「ラヴァ１１行き」と行き先を書かれても初心者にはなんのことやらわからないです。「危険なので注意してください。」などの説明も加えるべきでしょう。
「確認しないでMGに入って死んではめ殺しされたって文句たれるのも...。」とおっしゃってますが、確認しないほうが悪いということでしょうか？では前述の、公園であなたにハメられた初心者さんも「確認しないほうが悪い」という認識なんですね。
「興味本位で入る人間にも責任はあると思いますが。」右も左もわからない初心者が、「iceparkに行けばいいですよ。」と言われて行かないわけないじゃないですか。完全な責任逃れ発言ですね。
結論：あなた、口先だけでなんの反省もしていないんじゃないですか？
匿名 さん 8/2 09:45
はぁ…？
自分が責任を問われるとすぐに責任転嫁をするんですね。
ココの板で注意、意見を受けて「すみません、今後気をつけます。」のような発言は皆無ですしね。反省などしていないのでしょうか。
やはり自分の発言には責任が持てないようですね。
やはり㌣栄え隊はそういう団体なんですね。
do さん 8/2 09:50
論点がずれてる気が致しません？
確かに、あなたたちの意見は分かりますけけど
卑怯じゃないですか
私から見れば、そういうふうに言うのは
卑怯だと思いますよ
まーてぃすさんは、謹慎処分ということになりました。
（数週間の名飴削除ということです）
あと、結局まー殿も匿名どもの、受け入れてください
そうしないと私の時みたいにずっと続きますよ。
どう見ても匿名さんたちはまー殿を挑発している
ようにしか思えません。
なので両方とも止めてください
まー殿もこれ以上は発言を控えて一生懸命
匿名さんたちが納得するように動くべきです。
マナー悪いのはあなたたちのほうではありませんか？
そういうふうに傷ついている人にまた文句を言って
面白いでしょうか？
確かに今回隊員に誤りがありますけど。
確かまー殿の反応を見て楽しむために
書いてるんですっけ？
私としては、ここは言い合うよりも分かる
ほうが良いと思うんですが
気持ちを切り替えてやり直しているのだから
それで良いではありませんか？
隊のことまで出して欲しくはありませんでした。
とても悲しくなるんで止めて欲しいです
では。
do さん 8/2 09:56
あと、私は思うのですがあなたたちはなぜ
まーてぃすさんがチャットしている
時に注意しないのでしょうか？
それはつまりそれって見過ごしてそれを
提示して楽しんでいるだけなんでは？
これについてはちゃんと答えていただきたい
あなたたちが正しくてもこれはいけません。
もし悪いと思うならばその場で
注意するべきではないですか。
それとも勇気がないだけなのですか？
楽しんでいるだけなのですか？
なら止めていただきたいです
結局見過ごしているあなたたちも同罪ですよ
で掲示板にかいて楽しんでいると
思われても仕方ないのではありませんか？
匿名 さん 8/2 10:02
通りすがっているので、その場での注意は無理です。
do さん それでも 8/2 10:11
それでも注意しないのなら、同じことですよ
はいって注意するべきです
（わたしはやって気分を悪くして
荒らしさんもいましたけど；）
セイント住人 さん 8/2 11:01
ここ、面白いですね。楽しく拝見させて頂いてます。
今回の件ですが、doさんは「やった人も悪いが見てるだけの人がもっと悪い」
と言っておられますが、それは大きな間違いだと思いますよ？
実際、迷惑行為をやった（しかも常習）人間が一番悪いに決まっています。
doさんの主張は「泥棒にあったが、盗られるような人間が間抜け」という様な事と同じですね。
やられた方の立場で物を見て考えて下さい。
Lvの低い初心者やチャットが苦手なROM人が、外見でベテランに見えるまーてぃすさんに
意見し辛いのは明白ではないですか？
匿名 さん 8/2 12:15
doさんはただ知り合いというだけで擁護しているように見えます。冷静に考えて（冷静になるまでもなく明白ですが）まーてぃすさんのやった行為は「悪」です。こういったプレイヤーが増加傾向にあるのは、たいへん嘆かわしいですね。
○ンクン さん 8/2 12:19
初めまして。
以前より㌣栄え隊に興味を持っていた○ンクンと言います。
もうどうしても我慢できなかったので書き込ませて頂きます。
私は㌣栄え隊様はより多くの方々が活発に市場を利用できるようにし、
ゆくゆくはセイント全体に活気をもたらす素晴らしい団体だと思っていました。
しかしここ最近の㌣栄え隊の隊員の方々やdoさんの書き込みを見ているとそれらが全て私の勘違いなんだと思い知らされました。
指摘・批判の内容を中途半端にしか読んでいないとしか思えないレス、
何度指摘されても直さない隊長殿の誤字脱字(見直しを全くしない)、
相手のレスさえキチンと読んでいない（または理解していない）、
ほとんどの隊員が身内を庇い身内の悪いところを認めることも出来ない、
端から見ていても匿名さん以上に暴言が多い、
などなど。とてもセイントを良く出来る団体とは思えません。
このスレのまーてぃすさんも書き込みを見る限り悪いことをした認識が無いように感じます。
ＭＧの被害者が匿名とはいえ出てきているにも関わらず謝るどころか入る方が悪いという言いようですし・・・
「書き込みだけで勝手に決め付けるな」のような書き込みを見たような気がしますがこの掲示板を見ている隊員以外の方にとって書き込みの内容から受けた印象が全てです。
またdoさんが論点のズレとして口をはさんでますが
完全に論点をずらしているのはdoさんですよね。
これもまた身内を庇う体質によるものなのだと疑わずにはいられません。
最初にも言いましたが私は㌣栄え隊に対して最初から悪印象を持っていたわけではありません。
どちらかというと好印象を持っており、がんばって欲しいとさえ思っていました。
しかしここ最近のように悪いところさえ認められず謝罪も出来ないような団体でしたらすぐにでも消え去っていただきたい。
そんな人達の集まりが一箇所、あるいは街全体に居るというだけでとてもセイントに行く気にはなりません。
今のままでは㌣栄え隊はセイントの疫病神にしかなれません。
ここまで数々の暴言を書き込んでしまい申し訳ありません。
これも全て㌣栄え隊がより良い団体になることを信じての事ですのでただの暴言と受け取らずに少しでもご理解いただければ幸いです。
それでは失礼します
○イ「8/1 22:56の匿名」 さん 8/2 13:23
数回注意しましたけど残像に言っていただけで結局いみはありませんでした
注意しても通りすがりの残像に注意しても無意味だとおもいます
客観的に見てもdoさんの意見はおかしいと思いますよ
論点をずらし、まーてぃすさんの事をカバーしているだけではないでしょうか？
あと謹慎処分だけでは軽すぎると思います
ただ知り合いで仲がいいから罪を軽くしているだけではないでしょうか？
早い話がちゃんと反省しろっていう意味です
あと開き直ってまーてぃすさんが名前を隠し逃げるというなら名前出してあげますよ
まーてぃす さん 8/2 14:16
っと...本日の朝の発言は失礼しました。
いろいろあって混乱していたもので。
＞例えばMGで「ラヴァ１１行き」と行き先を書かれても初心者にはなんのことやらわからないです。「危険なので注意してください。」などの説明も加えるべきでしょう。
確かに行き先を書くだけではまずかったですね。
今後MGを開くような機会があった場合には気をつけたいと思います。(多分ないでしょうが。)
＞右も左もわからない初心者が、「iceparkに行けばいいですよ。」と言われて行かないわけないじゃないですか。
それもそうですよね。 考えが浅かったです。
＞Lvの低い初心者やチャットが苦手なROM人が、外見でベテランに見えるまーてぃすさんに意見し辛いのは明白ではないですか？
言われてみるとそうかもしれません。
自分も昔、初対面でLvが自分よりかなり高い人は話しづらかったですしね...
＞注意しても通りすがりの残像に注意しても無意味だとおもいます
まあ一般的にはそうなのでしょうが、通りすがるということは狩りの通路である可能性も考えられるので無意味ではないと思いますが... 以上です。
最後に、被害者、関係者の皆様に迷惑をおかけしたことをこの場を借りて謝罪させていただきたいと思います。
すみませんでした...
do さん 気分が悪くなるだけなんで 8/2 15:50
分かりました。皆さのことも考えなければいけないのは
当たり前です。ただ皆さん。私たちの意見を
受け入れられないのは当然。
何を言っても無駄なことは分かっております
でもですな。よく考えてみてください
私たちも責めるのは悪ではないのですか？
もう少し考えてははいかがでしょう？
という前に責めるのもどうかと思いますが。
私たちが飽くだからって暴言を吐いて良い
とは限りませんよ。
この話はもう終わりにしましょう
たとえマーティス殿がやめても、話が続きそうですし
do さん 8/2 15:53
言い過ぎたのは申し訳ありません。
ですがこれ以上言う場合は本当に対処します
もちろん私も言いません。ちゃんと会議で話しますので
これ以上何か言うのは止めていただきたい
以上です。
匿名 さん 8/2 16:27
これ以上言うなってどういう精神してるんですか？
ちゃんと反省する気あるんですか？
反省する気あるならちゃんときいたほうがいいと思いますよ
>>暴言はいてもいいとは限らない
doさんも半分暴言ではないですか？
匿名 さん 8/2 16:45
指摘・批判者は、一部を除き、至って真面目なレスをしていますよ。
最も酷い暴言を吐いているのはdoさんだ。
匿名 さん 8/2 16:59
もともとdoさんが話をややっこしくしてるのではありませんか？
文句をいう前に自分をのことをなおしてから文句をいってください
匿名 さん 8/2 20:35
匿名が卑怯とかいうレベルであれば、この板で「匿名」などの文字列での名前の入力を出来ないようにするなど、対処しては、どうですか？
また、キャラＩＤなどの入力項目を増やして、その部分の入力チェックが出来るようにすればいいのでは？
（本家の板はキャラＩＤなどが入力できますので、不可能なことではないでしょう）
私が匿名を使うのは、人をだますような犯罪行為をする人の前で実名を明かすのは、危険すぎるからです。
謹慎ということは、またすぐに戻ってきて、同じような悪さをする可能性が高いです。
（反省する場で、逆ギレする人ですから）
私もレベルはそれほど高くないので、このようなだまされることにまきこまれたくないです。
ここで実名を挙げて、後で逆ギレでもされたら、えらいことですから。
テケシ-管理人 さん [MAIL] 8/2 20:46
確かに、同じ隊員としても、これ以上言うなっていうのはおかしい部分がありますね。
彼は「隊のことは隊で決めるから、待っていて下さい」とでも言いたいのでしょうか…そこら辺はよく分かりませんが、感情的になってる部分もありますね。
それはともかく…
今回のいろいろな件（掲示板のログを見てもらえば分かりますが）について、言いたいことがあります。
相変わらず排他的である、論点をずらす、暴言を吐く、その他諸々の出来事について、この掲示板を見ている多くのEBプレイヤー様を不快にさせたのは確かであります。
悪だとか、評判が良くないだとか言われても仕方ありません。
この場をお借りして、お詫びします。
申し訳ありませんでした。
それで、これからの㌣栄え隊ですが（これも情けない話ではありますが）現在、しっかりとした隊としての構造が出来ておりません。
現在、隊の方針を打ち出し、それについての会議を行っている最中です。
その会議の中で、隊の活動の再確認や、他の至らない部分をどうするか、などの話し合いが行われると予想されます。
隊員の活動時間の違いなどにより、遅れてしまうかもしれませんが、なるべく急いで決定させようと思っております。
以上です。
これについての意見、質問等あれば、ご自由に書き込んでください。出来る限り答えようと思っております。
（このスレッドはかなり長くなってしまっているので、新規スレッドを立てて頂いても結構です。）
○ンクン さん 8/2 21:14
もう救いようのない団体みたいですね・・・
隊長の意見＝団体の意見 ではなく隊長はまとめ役とありましたが
こんな言い訳ばかりですぐに話をずらそうとする人物が隊のまとめ役というだけでもう終わっているとしか思えません。
たった一人、悪い団員がいるだけで隊全体に悪いイメージが付きまとうというのに何を考えているのでしょう・・・
思い直していただけると信じての書き込みもまるで荒らし扱いとは・・・
＞匿名 さん 8/2 20:35
確かにこの掲示板を見ている限りはかなり恐ろしいですね。
「対処する」ともあるので今頃探し回られているんじゃないとか気が気ではありません。
他のスレの庇い合いを見ていると団体単位で探していそうです。
惜しいですが2,3日中にこのキャラは消そうと思います。
最後にやはりまーてぃすさんは反省していないようですね。
ここまで言われても反省しているとは思えないような書き込みばかりとは・・・
○ンクン さん 8/2 21:34
書き込んでいる間にテケシさんからの書き込みがありましたね；
すでに隊員連絡板にも書き込まれているんですね。
いつもきちんとしたレスを返し、行動も早いテケシさんを見るとすこし希望が持てるような気がしてきました。
先ほどの「救いようの無い団体」という発言は撤回させてください。
申し訳ありませんでした。
少しだけ意見ですが話し合いを隊員専用会議室ではなく一般の人も覗けるチャットで行ってはどうでしょうか？
そうすることで話し合いがどのように行われたか団員以外の方にもわかります。
話し合いがキチンと行われたかどうかを団員以外の方の判断に任せるわけです。
こうすれば何が不足しているかどうすれば良いのかがより明確になると思います。
ただ誰でも参加できるというのは問題があるのでパスがある人だけが入室と発言ができ、パスが無い人は見ているだけというチャット（ＲＯＭ数が表示されればなお良い）が理想です。
外部の人が口をはさむときはそれ専用のスレにレスを返すというのが良いかと。
ただテケシさんの労力を考えるとあまり良い意見とは言えませんが；
こういうのもあると頭の片隅にでも置いていただければ幸いです。
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